Отправлено: 03.11.09 00:15. Заголовок: Реорганизация фан-клубов

Уважаемые форумчане,
эта тема адресована любому заинтересованному из вас. Любопытным тоже не возбраняется комментировать.
Скрытый текст

Самый главный и насущный вопрос на повестке дня: нужны ли нам фан-клубы? Вопрос далеко не праздный: за последние пару месяцев выяснилось, что очень много проблем как с организацией клубов, так и с их руководителями. Варианты на сегодня такие: либо реорганизовать реальные (в жизни) фан-клубы, либо же совсем упразднить их, оставив только виртуального организатора - наш форум. Есть ли у вас предложения/пожелания?

UPD:

Дирекцией артиста принято решение о реорганизации нынешних фан-клубов. Чтобы толком понять, что требуется для нормального функционирования клубов, директоров действующих фан-клубов просим написать на эл.адрес fanzona@koldun.name следующую информацию о своем клубе (в теме письма укажите, клуб в каком городе вы представляете):
Скрытый текст

1. Как вас зовут, сколько вам лет, учитесь/работаете; как связаться с вами: ICQ, e-mail, телефон. Пример: Меня зовут Иванова Мария, мне 17 лет, я студентка/работаю. Мои контакты: ********. 2. Предоставьте списки участников, которые на данный момент действительно состоят в вашем сообществе: имя, фамилия, возраст. Где этот человек зарегистрирован, его ник на ресурсе (Вконтакте, mail.ru, Li.Ru, форум и пр.). Если, к примеру, участник из области - укажите это. Пример: Иванова Маша, 17 лет, Подмосковье (Домодедово). Зарегистрирована Вконтакте в таком-то клубе под таким-то ником. 3. Ваши предложения по фан-клубу как директора. В чем вы видите реальную помощь артисту себя как поддержки? Как предполагается выделить именно свой клуб из других фан-клубов? Учтите, что готовые решения давать никто не будет: помогать и подсказывать - это пожалуйста, но не выполнять за вас вашу работу по организации, поэтому не стесняйтесь показать себя :) 4. Пожелания/предложения по организации применимо к вашему клубу, исходя из интересов ваших же участников.

Срок - до 9 ноября.
После получения всех сводных данных: составятся правила, сформирован общий список фан-клубов, которым присвоят статус официальных, а чуть позже вся информация по ним (правила, клуб, директор, связи с директором) - опубликована на сайте артиста.

 Отправлено: 03.11.09 10:30. Заголовок: Артист без фан-клуба..

Артист без фан-клуба
Звучит несколько странно
Бесспорно каждому,уважающему себя артисту, нужны фан-клубы!
И не только Москве, но и других городах,странах и т д
Приехал человек на гастроли, допустим на Урал,а у него там Уральский фан-клуб!
Группа поддержки)))
Другой вопрос, об организации фан-клубов, чтобы они действительно были не номинальными, а сплоченными и активными.
А наш форум,в лице Алены (Антис),которая бы владела всей информацией- был никим центром управления и контроля

 Отправлено: 03.11.09 11:03. Заголовок: Мне кажется, что фа..

Мне кажется, что фан-клубы, вообще, не нужны. Таким объединениям, как фан-клубы, свойственно стадное чувство, особенно сильно проявляющееся в подростковом возрасте. У нас тут люди собрались, в основном взрослые, из этого нежного возраста уже вышедшие. И потом, зачем фан-клуб именно в нашем, конкретном случае? Обсуждение деятельности артиста происходит на форуме, серьёзной поддержкой концертов/выступлений фан-клуб, в общем-то, и не занимался. То, что на выступления ходила группа девочек, которые прыгали и визжали, пытаясь привлечь к себе внимание артиста, ловили его после выступления, а потом начинали выяснять, на кого он сколько раз посмотрел и кому помахал ручкой, а кому нет - я поддержкой назвать не могу. Вспоминаю времена ФЗ, когда не было фан-клуба, но была поддержка в зале тех людей, которые, действительно были там ради Колдуна, а не ради себя. Тогда было соревнование, ему это было нужно, а сейчас-то что? На концерты/выступления приходят, чтобы получить удовольствие от концерта (или не получить его ). И тут прыгайте-не прыгайте, кричите-не кричите, но если зрители в зале не получают ничего от артиста на сцене, никакая поддержка не спасёт! Теперь ВСЁ зависит только от него самого, а визжащие девочки могут вызывать только раздражение или недоумение. И стоит ли создавать фан-клуб, когда совершенно понятно, что от его наличия у артиста ничего не прибавится, как и при его отсутствии артист ничего не теряет. Нравится артист - на него идут, не нравится - присутствие в зале кучки фанаток/поклонниц ничего не изменит. И потом, всеми вопросами у нас занимается Antis, она связывается по мере необходимости с дирекцией артиста, получает от дирекции информацию и доносит до нас. Люди нефорумские могут получить информацию в Контакте от той же Алёны. Те, кого артист интересует, всегда найдут и его сайт и его форум, где смогут получить всю информацию. Так какой смысл в создании фан-клуба, и зачем нам ещё лишние администраторы/директоры? Будет одна неразбериха и бардак. В общем, подводя итог, я против создания фан-клуба!

 Отправлено: 03.11.09 11:51. Заголовок: Если будут фан-клубы..

Если будут фан-клубы а -ля "визжащие девочки " ,то и я была против такого)))
Для меня,фан-клуб-это некая организация с определенными правилами поведения, уважение к артисту, к его творчеству и т д

И сейчас я не говорю об одном фан-клубе, а о целой системе фан-клубов, которые существуют на данный момент
И не только в Минске, в Питере,но и в других городах
Это не реально упразднить их всех (((

 Отправлено: 03.11.09 12:05. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени суток! Высказываю свою точку зрения.
Вообще, для начала, что бы рассуждать на тему фан-клубов, надо понимать, что за сия организация такая! Очень странно думать, что это просто толпа визжащих девочек, которые собираются только на концертах артиста и вместе исходят по нему слюнями. Да, само собой, во многих фан-клубах разных артистов есть представители младшего возраста, которым тяжело сдержать свои эмоции при виде своего кумира, но ,в общем-то на то и нужно старшее поколение, которое поможет, подскажет, поддержит.странно думать,что визжащие девочки есть именно в фан-клубах. Т.е. если фан-клубов не будет то и девочки куда то пропадут? Нет,боюсь это может только усугубить ситуацию,ибо если эти девочки состоят вклубе,то их очень хорошо даже можно приструнить и попросить себя вести нормально, адекватно. Позволю себе цитату из высказывания Константина Кинчева(гр.Алиса) « Поклонник - это единомышленник. Поклонник - это человек с четким собственным мировоззрением, которое находит себе подтверждение в лице того или иного исполнителя. Поэтому у футбольных команд нет поклонников, а сплошь одни фанаты. В музыке нужны поклонники, а не фанаты.». по-этому если у многих какие-то негативные ассоциации именно со словом ФАН-клуб, то его вполне можно заменить на какое-нибудь другое ( как наш любимый Питерский клуб друзей, к примеру).
Итак, я считаю, что ничего плохого в существование быть не может, а есть только плюсы. Это ,безусловно поддержка артиста. На примере нашего фан-клуба могу сказать, что мы всегда (ещё довольно давно, когда не было никаких проходок и связь с дирекцией Димы была минимальной) старались ходить на все концерты, у нас целые дежурства на двух звездах устраивались, а во время голосования так каждая старательно пыталась уговорить своего сидящего рядом собеседника голосовать именно за Диму.(помню,как Рыбка один раз уговорила целый ряд сидящие, скептически настроенных к Диме, людей, и они проголосовали таки!!) Так же не вижу ничего плохого в том, что бы люди, у которых есть общие интересы, могли встречаться вне концертов, праздновать вместе какие-то праздники. Вы скажите, что это можно делать, и не состоя в фан-клубе, а будь простой поклонницей. Вполне возможно, да только у нас в Москве такие правила, что существует некоторая организация, аля фан-клуб, и новым людям всегда очень просто понять, куда стоит обращаться , если ты сам лично захочешь познакомиться с поклонниками артиста, попробовать попасть на концерт, съемку и проч.
Вы знаете, даже у матерых рок-групп есть фан-клубы, которые я не раз видела. Там есть дядечки и тётечки. И они вполне нормальные, адекватные люди. Дружные друзья. Вся прелесть фан-клуба в том, что со временем этот коллектив становится очень дружным! По-этому ещё раз повторюсь, что не понимаю, как и каким образом, Фан-клуб может кому-то мешаться.
Само собой, нам клубы нужны. Только, я считаю так, со стороны высших звеньев нам нужна некоторая конкретика, что хотят от ФК, какой-то четкий свод правил и указаний. Тогда все будет замечательно организованно, и каждый увидит во всем этом смысл.
И на последок хочется сказать, что нашему фан-клубу уже больше двух лет, в нем познакомилось очень большое кол-во людей, мы провели вместе много счастливых(именно счастливых) часов, праздновали дни рождения и новый год, ходили на премьеры фильмов и проч. Места. Всё это для меня очень дорого, каждую встречу я храню в памяти и очень тепло становится на душе, когда вспоминаю о девочках. Мы прошли вместе через полное обморожение, в попытках попасть на какие-то концерты, злобную охрану, вредных тетечек и дядечек, нас смывало дождем и сдувало ветром. Но мы всегда очень крепко держались друз за друга и поддерживали не только Диму но и самих себя, что не мало важно. И я думаю, что Димины искренние слова благодарности играют тоже не малую роль.
Спасибо.

 Отправлено: 03.11.09 12:24. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Gladys и Селенией. Фан-клуб должен быть, но не как толпа визжащих девченок, а поклонников творчества исполнителя. Также согласна, что в фан-клубе должна быть определенная система правил поведения, не позволяющаявести себя как "фанатка" в традиционном понимании.
А отсутствие фан-клубов не гарантирует, что "визжащих девченок" на концертах не будет. Все равно они будут создавать свои блоги, форумы и т.п. А вот присутствие на концерте официального фан-клуба, имеющего свои правила, может стать примером.При наличии коммуникабельного руководителя, который сможет объяснить этим юным особам, как надо себя вести. А тех, кто не понимает обычно выводит охрана.
А также хоть небольшой, но гарантией для самого артиста, который будет знать, что его окружают вполне адекватные люди.
Например, ведь никто из форумчан не смолчит, видя визжаще-неадекватную девушку, рвующуюся к артисту. Как минимум, ведь одернут.
На московской презентации я, например, таких не видела. А все почему? Потому что основную массу поклонников, пришедших на концерт составлял фан-клуб.
Я за реорганизацию действующих фан-клубов. А также за их расширение и развитие.

 Отправлено: 03.11.09 12:37. Заголовок: "Фан-клуб — сооб..

"Фан-клуб — сообщество людей, объединенных общими интересами, в особенности одним из них. Целью фан-клуба является, в том числе, сбор информации о центральном объекте интереса, которым может быть музыкальная группа, спортивный клуб и т. п., а также отдельные музыканты, спортсмены и другие знаменитости,..."(Википидия)Впрочем,чем мы с вами здесь и занимаемся,если верить оному)))
Olesiya пишет:

цитата:

То, что на выступления ходила группа девочек, которые прыгали и визжали, пытаясь привлечь к себе внимание артиста, ловили его после выступления, а потом начинали выяснять, на кого он сколько раз посмотрел и кому помахал ручкой, а кому нет - я поддержкой назвать не могу.

Вы совершенно правы,Olesiya Но артисту самому нравится,когда он заводит зал.Одна тетушка(такая же как я))) на презентации танцевала,визжала под песню "Все,что ты хочешь"Она не фанатка и не поклонница,но было видно,что ей нравится,а потом пела с Колдуном вместе "Звезду".Я до сих пор не спросила,откуда она её наизусть знает)))) А девченки,которые прыгают и визжат пришли же на концерт Колдуна не только для этого,но и увидеть и послушать артиста)))В юности многие максималисты.Пусть они обсуждают,сколько раз он на них посмотрел между собой,если для них это важно.Это же никому не вредит)))Так,о чем это мы?Уже не в теме)))
А фан-клубы в городах уже существуют.И их немало. Хотят создавать новые-пусть.Никто же не запрещает.А один большой-вот он ,здесь.

 Отправлено: 03.11.09 12:38. Заголовок: Фан-клуб...многим не..

Фан-клуб...многим не нравится это определение...
Но я думаю,что вполне нормально..когда у артиста есть поклонники, к этому Артист и стремится, для них он и работает.
Для меня вообще этот вопрос "Надо-не надо"....кажется странным.Ведь много людей*отвечаю за Москву и Минск* "шли " рядом с Артистом уже достаточное кол-во времени по его творческому, пусть ...не всегда легкому ...пути...Посчитать сколько нервов/эмоций/денег/гигабайтов/...было потрачено на Артиста...сколько вечеров и ночей ВСЕМ МИРОМ люди проводили на (многочисленных ОФИЦИАЛЬНЫХ) форумах, как вместе радовались победам....как вместе улыбались ,видя..людей с белыми розами...и напевали знакомые, родные мотивы)))Ведь всё это -уже ЧАСТЬ жизни....у кого-то прошла, у кого-то нынешняя..неужели будущей не будет?
Лично для меня это слово "фан-клуб"-это приятные ассоциации....это чудесные люди ( Ксюша СПб,Птушка,Инночка,Руба,Помидорка,Бибианыч,Чуча,Лана Серебряная,Катя Гафт,Аня Абразумова,Танечка Горошевич,Лиза,Саша,Женя Трофимова,Инночка Корсак,Лина,Милана,Илона,Оля,Таня,еще Олечка,Марина)
А нужно ли это АРТИСТУ...решать,собственно... ему...
приятно ли, когда на красивой "картинке ТВ" стоит мнооого людей....и поддерживаю в едином порыве..либо на "сидячих" местах...все по 2-3 и от них...собственно только название....

 Отправлено: 03.11.09 12:42. Заголовок: Вопрос на повестке д..

Вопрос на повестке дня кого оставить форум или фан-клуб ?
Встречный вопрос: Почему нужно обязательно выбрать? почему эти две организации/сообщества не могу сосуществовать вместе, одновременно? дело в проходках? или в личных амбициях членов либо фан-клуба либо форума?
Дмитрий Колдун без фан-клуба? звучит смешно ей Богу. Согласна с Инной,фан-клубы были всегда и у всех,зачем же мы будем оличаться?
Давайте жить дружно,ибо нет смысла выбирать,где будут состыковывать люди из разных стран и городов,где еще можно собрать такое количество говорящих людей? а еще буду встречаться единомышленники-земляки если не на встречах фан-клубов? радоваться надо,что есть повод для создания Форумов и фан-клубов, радоваться, что Дима жив*здоров и поет еще,зачем? зачем придумывать себе проблемы?
А если очень хочется,то уж окончательное решение принимать будет непосредственно ДИРЕКЦИЯ Дмитрия Колдуна

 Отправлено: 03.11.09 13:41. Заголовок: Я тут почитала мнени..

Я тут почитала мнения... с кем-то согласна, с кем-то - нет :)

У нас есть целый список этих самых фан-клубов, из которых более-менее видна деятельность московского и питерского клубов. Минский тоже был.. до определенного момента. Именно проблемы с минским клубом и побудили меня поставить вопрос ребром, потому что все вопросы по нему стекались ко мне. По остальным клубам... простите, это вообще чисто фикция, т.к. мало числиться, надо еще и что-то делать, чтобы вас было видно. Способов поддержки, вообще-то - много, было бы желание. Даже на значительном расстоянии.

Как я понимаю деятельность самого фан-клуба. Он должен быть заметным, в первую очередь. Он - лидер поддержки. Кто любит американские молодежные комедии, для тех будет более понятно слово - чирлидеры - команда болельщиков) (Абстрагируйтесь от танцев!)))) Чем не тот же фан-клуб? Но он - ЗАМЕТЕН.

Давайте не будем принимать в расчет крупные мероприятия в последнее время - презентации в Минске и Москве, потому что - там вообще не видно было, КТО из наших действительно относился к участникам того или иного клуба и были ли там таковые. Все такие одинаковые.... Никто не выделялся (пока не спросишь, а откуда вы?).
Ну да, я тоже видела знакомые лица - ну и что? Вот, например, многие из вас меня тоже на презентации в Москве видели - было похоже, что я отношусь к фан-клубу Колдуна? Я это как-то показала, или выделилась чем-то из толпы, как думаете?

Контролировать неадекват среди поклонников обязаны охранники - это их работа. Все равно на концертах от них не избавиться, посему контроль публики спокойно можно оставить им самим, а нам - сосредоточиться на других причинах и проблемах.

Если мы сейчас не изменим ситуацию, которая сложилась с клубами, нам будет сложнее взаимодействовать вместе, ибо - бардак, он и в Африке бардак.

Миледи пишет:

цитата:

Вопрос на повестке дня кого оставить форум или фан-клуб ? Встречный вопрос: Почему нужно обязательно выбрать? почему эти две организации/сообщества не могу сосуществовать вместе, одновременно? дело в проходках? или в личных амбициях членов либо фан-клуба либо форума?

Вопрос другой - НУЖНЫ ли эти клубы. Кто туда идет, что хочет в них найти и т.д. Форум остается по-любому, как информационный центр о творчестве.
Лена, твой вопрос о проходках/амбициях весьма в тему, что называется. Я думаю, что историю о них мы уже проходили весной, причем с жаркими дебатами до такой степени, что умудрились практически дружно перессориться и это до сих пор аукается в той или иной степени закулисными интригами. Это для тебя давно не секрет, не так ли? Не знаю, как другие, а что касается меня - поверь, всеми силами отпинываюсь и регулярно отрекаюсь от клубов)) Но помогать всем клубам я не отказываюсь, если в состоянии помочь как администратор форума - и в этом, думаю, меня никто не упрекнет? Что касается амбиций - хорошо, когда они здоровы и обращены больше не на собственное удовлетворение, а на объединение и привлечение новых участников с общими интересами. Посему, пока дирекция не примет другое решение, оставляем так, как уже есть.

В идеале было бы хорошо знать всех руководителей всех фан-клубов, знать их членов... а на поверку оказывается, что мы знаем только двух: московский и питерский клуб, и часть участников. Минский (белорусский) клуб не то, чтобы распался, но он остался без руководителя. Вот как раз проблемы с последним и побудили меня поднять вопрос - а оно нам все еще надо ли?

Я думаю, что нам стоит дождаться еще мнений - не только чтобы с аргументацией - зачем нам клубы, но и сказать проблемы с ними. Если это можно решить - решим. На самотек все оставлять - нам же самим будет хуже.

 Отправлено: 03.11.09 14:16. Заголовок: Девушки, я конечно о..

Девушки, я конечно очень далека от всего того, что касается ФК, но пару слов напишу.
А что, собственно, изменится, если клубы перестанут существовать? Вы перестанете встречаться, ходить на концерты и иные мероприятия с участием Дмитрия, или перестанете быть его поклонниками?
Наличие официального статуса-это настолько важно?
У нас сколько указано клубов, в которых от силы 5-10 человек. Для чего они нужны именно в таком понятии?
Люди могут иметь общие интересы, при этом не состоять ни в какой организации и ничего от этого не терять.
Миледи пишет:

цитата:

Вопрос на повестке дня кого оставить форум или фан-клуб ?

Вобще странная постановка вопроса. Разве речь идет о том или-или?
По-моему одно к другому абсолютно не относится.

 Отправлено: 03.11.09 14:16. Заголовок: По моему, здесь дело..

По моему, здесь дело обстоит в неправильной организации фан-клубов. Московский и Питерский в расчет не берется.
Тогда здесь надо ставить другой вопрос: кто будет заниматься (руководить) тем фан-клубом, кто тем, а кто тем.
Если московский и питерский фан-клубы организованы номально, то что мешает организовать, или, скорее, найти организаторов остальных клубов? По моему, активных, ответственных и коммуникабельных среди поклонников Колдуна и в других городах хватает, а не только в Москве и Питере.
Считаю, что фан-клубы нужны, не только Диме, но и нам.
А форум - это лишь средство информации, обсуждения. Хорошо разве будет, если Дима, приехав в другой город, встретиться с неорганизованной толпой фанаток? А охрана? Охране, по большому счету, до лампочки что там кричат и плачут фанатки. Лишь бы на сцену не лезли - вот это ИХ работа. А Диме не думаю, что приятно видеть визжащих, неадекватных девушек на концерте.
Antis пишет:

цитата:

Как я понимаю деятельность самого фан-клуба. Он должен быть заметным, в первую очередь. Он - лидер поддержки. Кто любит американские молодежные комедии, для тех будет более понятно слово - чирлидеры - команда болельщиков) (Абстрагируйтесь от танцев!)))) Чем не тот же фан-клуб? Но он - ЗАМЕТЕН.

А что мешает сделать их деятельность заметной? Давайте обсудим как это сделать. Уверена, предложений окажется немало.
А по поводу московской презентации: там кто не хотел выделяться-не выделялся. Но, я например, ни разу не видевшая никого из московского фан-клуба, сразу их узнала.
Здесь фактически вопрос то в чем? В ПРАВИЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Так давайте придумаем, как организовать, проведем перепись "населения" на форуме: кто в фан-клубе, кто нет, в каком.

 Отправлено: 03.11.09 14:24. Заголовок: Lunaya пишет: А по ..

Lunaya пишет:

цитата:

А по поводу московской презентации: там кто не хотел выделяться-не выделялся. Но, я например, ни разу не видевшая никого из московского фан-клуба, сразу их узнала.

не вставая ни на чью сторону - а как Вы узнали московский фан-клуб на презентации? по каким приметам?))) еще к вопросу о презентациях - действительно чем выделился московский фан-клуб именно на презентации?
это не наезд, воспринимайте, пожалуйста, просто как вопросы, без эмоций... мне на самом деле все равно, моя точка зрения на этот счет годами не меняется

 Отправлено: 03.11.09 14:39. Заголовок: Antis пишет: Я дум..

Antis пишет:

цитата:

Я думаю, что историю о них мы уже проходили весной, причем с жаркими дебатами до такой степени, что умудрились практически дружно перессориться и это до сих пор аукается в той или иной степени закулисными интригами. Это для тебя давно не секрет, не так ли?

Для меня не секрет, поэтому посчитала нужным говорить прямо,ответ на свой вопрос я получила,что дело именно в фан-клубе, а не в его участниках)
erdbeere пишет:

цитата:

А что, собственно, изменится, если клубы перестанут существовать? Вы перестанете встречаться, ходить на концерты и иные мероприятия с участием Дмитрия, или перестанете быть его поклонниками?

Нет не перестанем ни дружить, ни общаться,но ... я относительно недавно с Колдуном,но за это время конкретно в Московский фан-клуб пришло достаточно людей,а если он потеряют статус официального,то мы будем ходить на концерты вдвоем ну или втроем,это не столь важно) а так,например, на автографсессии собрались такой большой и веселой компанией и вместе двинули штурмовать "Союз" ;))
erdbeere пишет:

цитата:

Миледи пишет: цитата: Вопрос на повестке дня кого оставить форум или фан-клуб ? Вобще странная постановка вопроса. Разве речь идет о том или-или? По-моему одно к другому абсолютно не относится.

Не исключено, что я что-то не понимаю, Скрытый текст

я последнее время много чего не понимаю

но в описании темы предлагается «либо реорганизовать реальные (в жизни) фан-клубы, либо же совсем упразднить их, оставив только виртуального организатора - наш форум»

 Отправлено: 03.11.09 14:44. Заголовок: Мимишка пишет: не в..

Мимишка пишет:

цитата:

не вставая ни на чью сторону - а как Вы узнали московский фан-клуб на презентации? по каким приметам?))) еще к вопросу о презентациях - действительно чем выделился московский фан-клуб именно на презентации?

Организованное общество девушек было сразу видно. Также как и их руководителя. Человека, который ходит между ними и успевает пообщаться с каждым я сразу заметила. И, судя по фотографиям, не ошиблась.
Они первыми откликались на Димины обращения к залу, в то время как остальная масса зала наслаждалась музыкой "тихо сама с собою".

Здесь просто нужно определить понятие "заметный". Для каждого это разные вещи. Как чирлидеры скандировать "Дима" (например), хлопать и топать? Это не всегда к месту и попахивает футбольным матчем...

З.Ы.: В любом случае, я думаю, что московский фан-клуб будет существовать в любом случае. Девочки не дадут ему пропасть.

 Отправлено: 03.11.09 14:51. Заголовок: Миледи Лена, я може..

Миледи
Лена, я может, конечно, тоже что-то недопонимаю, но я сделала вывод из этой фразы (которая в шапке темы), что речь идет о каких-либо организационных вопросах. Либо совместно форум+ФК, либо, если ФК упраздняются, то этим занимается администрация форума.
Может ты имела ввиду тоже самое, а я восприняла это чуть ли не как, типа, или будет одно, или второе? Извиняюсь тогда...