Отправлено: 09.05.08 00:02. Заголовок: Трынделка, часть 55

Продолжение всеми любимой темки :)
Помним о правилах хорошего тона форума


ЧАТ не устраиваем! Посты по одной-две строчки будут удаляться БЕЗ предупреждения! Дописывать еще свое мнение в пост можно в течение ЧАСА.

 Отправлено: 20.03.10 19:40. Заголовок: Лебедь пишет: Эта п..

Лебедь пишет:

цитата:

Эта песня М. Фадеева в музыкальном плане мне чем-то напоминает европейские рождественские песни. Красиво. Может быть, не новое слово на эстраде, но красиво и достойно.

Да, эта песня действительно напоминает, т.е она ПОХОЖАЯ. А для ЕВРО мне кажется нужна взрывная, чтобы не уставал её слушать и слушать - хит на все времена.
Вот даже интересно, как её можно обыграть? Может у Фадеева фишка :без выкрутасов, но тогда очень ровно.И опять же ИМХО - слишком разношерстный внешне коллектив, не смотрится органично. По мне, так Колдун не только себе планку поднял.В его номере просто квинтэсенция музыки, внешности, постановки, коллектива, костюмов.... Да, Рыбак немного "втиснулся" в это понимание ЕВРО: то, от чего захватывает дух и хочется рвать голосовые связки....

 Отправлено: 20.03.10 19:50. Заголовок: Лебедь пишет: еще зв..

Лебедь пишет:

цитата:

еще звезду можно открыть на конкурсе Евровидения. Как, например, Селин Дион, группу АББА.

А еще звезду можно "закрыть"
Самый известный пример такого "закрытия" - Верка Сердючка. До Евровидения этот персонаж и без того был очень популярен и любим в народе. После второго места на Евровидении в 2007 году его акции быстро поползли вниз из-за спорной на слух песенки - то ли "Раша гудбай", то ли "Лаша тумбай". Это неважно, в общем. Но то, что Сердючка стала персоной нон грата в России именно после Евровидения - это очевидно. Около недели назад интернет-СМИ писали о том, что Верка решила возобновить свою концертную деятельность по городам России, так гастроли с треском провалились.

Звездой вообще именно что становятся, но никак не рождаются Если тебя приняла публика, если ты ей понравился - это уже отличный залог успеха. Один только врожденный талант без любви публики никому даром не нужен, ибо мы тут все и сами с усами: талант на таланте сидит и талантом погоняет

 Отправлено: 20.03.10 19:57. Заголовок: Шалом, Шалом http://..

Шалом, Шалом

Пасмотрела я сегодня "Главную дорогу"...что-то пасмурно у вас и не весело;) Поэтому предлагаю вам посмотреть чуть-чуть на Израиль. Нашла это видео сегодня...очень понравилось))))
Эти фотографии (высотные здания), как я вижу, сделаны в Тель-Авиве и Рамат-Гане, т.е. в центре страны, а милые, одноэтажные...у нас по всему Израилю можно фотографировать

http://www.youtube.com/watch?v=sQN_uGIN-XI

 Отправлено: 20.03.10 20:44. Заголовок: Я не хочу снова виде..

Я не хочу снова видеть Диму на Евровидении. По крайней мере, в качестве участника, точно. Ну не считаю я этот конкурс настолько престижным, чтобы ездить на него по нескольку раз. Во-вторых, согласна с Antis, что Евровидение может даже повредить карьере артиста ( и не обязательно для этого занять плохое место).

P.S. Обе передачи с Димой понравились.

 Отправлено: 20.03.10 21:01. Заголовок: Antis пишет: Я Княз..

Antis пишет:

цитата:

Я Князеву помню только по конкурсу "Суперзвезда" на СТС, да и то только потому, что там среди участников был брат Димы - Георгий. Само пение Князевой меня не впечатлило - образ сиротки Марыси совершенно не в моих предпочтениях

Ага..
Ален, я эту девочку тоже вроде как по Суперзвезде ( и по тому же поводу) помнила, только там оставили штук шесть одинаковых что по вокалу что внешне девочек, поэтому была не уверена, та ли это или не та, я вот и написать-то решила того, что сижу щас в плеере слушаю песню "Ленинграда" "День Выборов", и вспомнила, что там она снималась, довольно прикольно, запомнилась тем, что ходила с собачкой, говорила что ее зовут Лёля, после вопроса "а сколько вы весите?" стала в позу перед Васей Уткиным, играющим там кандидата в губернаторы и в ответ на его изумленное лицо сказала - " а вы что, не знали что многие девушки летом белья не носят?"
Такие у меня знания о Князевой))

А Налич мне нравится,класный парень, хорошая жена, два очаровательных малыша и хорошая добрая музыка, только на Евровидении не покатит, я вот в прошлый год голосовала ,т.е.переживала (хватит мне опустошенных счетов на трех номерах за Диму в 2007 году))),у них подобная нежная песня была, и что? - дохлый номер это все(((

 Отправлено: 20.03.10 21:29. Заголовок: Antis пишет: А еще ..

Antis пишет:

цитата:

А еще звезду можно "закрыть" Самый известный пример такого "закрытия" - Верка Сердючка. До Евровидения этот персонаж и без того был очень популярен и любим в народе. После второго места на Евровидении в 2007 году его акции быстро поползли вниз из-за спорной на слух песенки - то ли "Раша гудбай", то ли "Лаша тумбай". Это неважно, в общем. Но то, что Сердючка стала персоной нон грата в России именно после Евровидения - это очевидно. Около недели назад интернет-СМИ писали о том, что Верка решила возобновить свою концертную деятельность по городам России, так гастроли с треском провалились.

никогда не считала Сердючку звездой мирового уровня Селин Дион. Для меня этот артист был скорее местечковым персонажем для развлечения публики. В данном случае, на мой взгляд, "закрывать" было нечего, так как международной признательности не было ни до, ни после. У нас с вами разный взгляд к понятию звезды. Развить можно с помощью труда всякие способности, а звездой можно только родиться. Другое дело, что к природным данным в любом деле необходимо приложить труд.
Скажем, такой средний певец как Сергей Лазарев, на мой взгляд, никогда не станет международной звездой, ибо природа обделила его тембром голоса. В моем восприятии у него не узнаваемый тембр голоса, а какой-то массовый. На западном телевидении много молодых певцов с более красочными голосами и лучшим английским. Хотя Лазарев трудолюбив, что вызывает уважение. Но он всегда будет, на мой взгляд, местным крепким середнячком. А вот Эдит Пиаф Вы всегда узнаете по ее голосу. Когда поет Эдит Пиаф сразу понимаешь, что поет настоящая общепризнанная звезда.
mamatoma пишет:

цитата:

Да, эта песня действительно напоминает, т.е она ПОХОЖАЯ. А для ЕВРО мне кажется нужна взрывная, чтобы не уставал её слушать и слушать - хит на все времена. Вот даже интересно, как её можно обыграть? Может у Фадеева фишка :без выкрутасов, но тогда очень ровно.

много ли прошло через Евровидение хитов на все времена? Многие песни-победительницы и не вспомнить. По ссылке можно посмотреть, что в честь 50-летия Евровидения прошел спецконцерт на 31 страну, где телеголосованием песня АББЫ "Ватерлоо" была признана лучшей за эти 50 лет.
http://news.gala.net/?cat=10&id=202975
Antis пишет:

цитата:

По-моему, Вы что-то немного не о том говорите. Мы речь вроде о Евровидении вели?

в связи с этим я и написала, что на Евровидении были открыты такие международные звезды (естественно, певцы на конкурсе песни), как Селин Дион и АББА. А "закрывать" на этом конкурсе нечего, на мой взгляд. Так как, как можно закрыть то (например, Сердючку), если у нее до конкурса не было международного европейского признания?

 Отправлено: 20.03.10 22:15. Заголовок: Лебедь пишет: в связ..

Лебедь
По мне, это все "звездное" зависит от очень качественного и грамотного пиара тех людей, которые относительны неравнодушны к новоявленной "звезде"
Звезда - какая? Музыкальная ли, художественная ли, литературная ли и т.д., это все очень обобщенно и всегда зависит от доли везения в этом мире

По-моему, Вы что-то немного не о том говорите. Мы речь вроде о Евровидении вели?

UPD:
Лебедь пишет:

цитата:

в связи с этим я и написала, что на Евровидении были открыты такие международные звезды (естественно, певцы на конкурсе песни), как Селин Дион и АББА.

И что дальше?... Конкурсу 50 с лишним лет, участвовала в нем тьма-тьмущая певцов. Вы приводите так называемые правила из исключения, когда для этих начинающих исполнителей просто "так звезды успешно сошлись". А что, правда, что Селин Дион и "АBBА" до сих пор широко популярны, допустим, в Китае и Японии?

Лебедь пишет:

цитата:

А закрывать на этом конкурсе нечего, на мой взгляд. Так как, как можно закрыть то (например, Сердючку), если у нее до конкурса не было международного европейского признания?

Не вижу логики. Вообще НИ У КОГО из конкурсантов Евровидения никогда не было международного европейского признания, потому что у каждой страны имеется своя музыкальная этника и сдалось им столетиями фанатеть по чужой, если и своих исполнителей хватает с лихвой.

 Отправлено: 20.03.10 22:27. Заголовок: Antis пишет: А что,..

Antis пишет:

цитата:

А что, правда, что Селин Дион и "АBBА" до сих пор широко популярны, допустим, в Китае и Японии?

Антис, Алена, у меня пока хорошая пвмять. И я прекрасно помню, как Вы когда-то признались на форуме, что более всего знаете группу АББА из зарубежных артистов. Также песня из к/ф "Титаник" "My Heart Will Go On" в исполнении Селин Дион, полагаю популярна не только в Китае и Японии. Зайдите на Ютубе и увидите, как миллионы пользователей слушают этих артистов.
Antis пишет:

цитата:

Не вижу логики. Вообще НИ У КОГО из конкурсантов Евровидения никогда не было международного европейского признания, потому что у каждой страны имеется своя музыкальная этника и сдалось им столетиями фанатеть по чужой, если и своих исполнителей хватает с лихвой.

здесь я с Вами не соглашусь. Например, недавно при полном аншлаге прошел концерт Патрисии Каас в Кремлевском Дворце. Даже языковый барьер - не помеха. Люди всегда поймут то, что идет от души и сердца.
Antis пишет:

цитата:

Так что у нас получается по итогу дискуссии: Селин Дион и группа "АВВА" - исполнители одной-двух песен?

Селин Дион выступает с концертами, выпускает диски. С 1981 года - 37 альбомов. Так что речь не идет об одной-двух песнях. А по 22 хитам группы АББА поставлен шикарный мюзикл "Mamma mia!", который идет в большом количестве стран, имеет большой успех.
"Первая постановка за рубежами Великобритании и США была осуществлена в июне 2001 года в Австралии — стране, с которой в далеких 1970-х началась мировая "аббамания". С тех пор мюзикл был поставлен на одиннадцати языках, более чем в тридцати странах. В октябре 2006 года мюзикл стал вторым проектом русского отделения компании "Stage Entertainment", управляющей мировыми правами на постановку мюзикла. К моменту своего закрытия весной 2008 года отечественная версия мюзикла MAMMA MIA! станет самым долгоиграющим музыкальным спектаклем ежедневного показа в России, превысив отметку в 550 представлений."
Взято здесь:
http://www.musicals.ru/index.php?item=1106

 Отправлено: 20.03.10 22:34. Заголовок: Лебедь А я и не отр..

Лебедь
А я и не отрицаю. Но я вроде также писала и про то, что про конкретно эту группу знаю чисто по названию, т.к. музыкой в то время вообще не увлекалась (и сейчас так же), а вся школа просто с ума сходила по западным песням, поэтому приходилось подстраиваться под общие вкусы, дабы не прослыть аутсайдером в плане музыкальных новинок
Так что у нас получается по итогу дискуссии: Селин Дион и группа "АВВА" - исполнители одной-двух песен?

UPD:
Лебедь пишет:

цитата:

здесь я с Вами не соглашусь. Например, недавно при полном аншлаге прошел концерт Патрисии Каас в Кремлевском Дворце. Даже языковый барьер - не помеха.

Патрисия Каас участвовала в Евровидении-2009 и заняла 8-е место. Хило как-то получается для международного признания, когда в тот момент победил никому неизвестный Александр Рыбак.

UPD2:
Лебедь пишет:

цитата:

Также песня из к/ф "Титаник" "My Heart Will Go On" в исполнении Селин Дион, полагаю популярна не только в Китае и Японии. Зайдите на Ютубе и увидите, как миллионы пользователей слушают этих артистов.

Это элементарный пиар, помноженный на конкретную песню конкретного исполнителя

UPD3: Спорный успех. Потому что в России эти мюзиклы с дисками/песнями широко нигде не ротируются, да и тем более не показывают по ТВ. Промолчу уж про сольные концерты этих исполнителей конкретно в России.

 Отправлено: 20.03.10 22:39. Заголовок: Мне кажется, что Евр..

Мне кажется, что Евровидение сейчас- это просто массовое вовлечение народа в участие: в выборе исполнителя (со всей, так сказать , "инфраструктурой", где каждый хочет прославиться (хоть и на час), в голосовании. Ведь не так много (вернее сказать нет совсем) доступных площадок (причем, увеличивающихся с каждым годом) для поп-исполнителей.( Премия "Грэмми" - она ведь "VIP", доступна не всем. ) Тут уже формат не важен. Главное- драйв, отрыв.
А еще соревнование устроителей шоу, этакие олимпийские игры...

 Отправлено: 20.03.10 22:44. Заголовок: JENN пишет: День Вы..

JENN пишет:

цитата:

День Выборов", и вспомнила, что там она снималась, довольно прикольно,

Оооо...Позор мне...Это один из моих любимых фильмов, а в полной уверенности, что не знаю как выглядит Лена Князева. Наверное, другой очаровательный персонаж в "розовом летнем костюме" просто занял собой всё моё внимание...

Про Евровидение...Я отношусь к той категории людей,которая не видит в упор престижа этого конкурса...Наверное, я бы Петра Налича не пустила на Евровидение. Думаю, что ему с его настоящим творчеством не место там. И если Дима когда-нибудь напишет свою ту самую неповторимую песню, я буду в первых рядах противников вывоза этой песни на Евровидение...
Очень жаль, что "Лос девчатос" не отправили на Евро...У них песня - хит для летних танцполов. И у девчонок голоса "джазовые" . Проще,по-моему, стоило отнестись к этому конкурсу.Дать Европе танцевальный хит,во-первых,дать молодым девчонкам шанс "позвездиться",во-вторых...Это,конечно, всё личное мнение...

 Отправлено: 20.03.10 22:56. Заголовок: Лебедь пишет: А ка..

Лебедь пишет:

цитата:

А какой "любой" цене идет речь, мне не понятно, что Вы имеете ввиду.

О цене когда артист превращается в марионетку.
ИМХО. Но Дима в этом смысле прошел по лезвию бритвы. Чего только стоит греческая фотосессия которая теперь преследует его везде (вот и сегодня сюжет в КОСМО с нее начался. А афиши для ЗиСХМ в Питере вообще атас). Или въевшиеся меджиковские движения
ИМХО. Не было в евровидийном номере идей/мыслей/философии самого Дмитрия. Командой ФК вовсю использовалась его фамилия/голос/фактура но не его личность. Из недавнего диминого интервью стало понятно что это ФК придумал обыграть "волшебную" фамилию и собирался усиленно экплуатировать этот образ и после конкурса. (Оказывается образ Димы на красной дорожке Премии Муз-ТВ не случаен - такой должна была стать его дорога в шоу-бизнесе по представлению ФК).
Но видимо Дима как-то неуютно себя почувствовал в этом образе и не остался с Филиппом (не смотря на видимые на первый взгляд дивиденды).
А сейчас его периодически отбрасывает в прошлое. Эти его метания с внешним обликом. Он видимо возвращается мыслями в успешное постевровидийное прошлое и интуитивно приходит к тому гламурному образу. Вообщем (как модно сейчас говорить) находится в состоянии когнитивного диссонанса
А если без шуток... Время бежит Диме скоро 25... А как такового узнаваемого образа и стиля нет.
По этому я и говорю что нужно оставить Евровидение в прошлом и искать свой стиль. В музыке в первую очередь.
Его ведь воспринимают в основном как участника Евровидения и медийный персонаж. Даже на Родине. Вести евровидийную вечеринку или конкурс красоты - да. Славянский базар - нет. На БеларусьТВ есть хорошая передача (правда идет очень поздно) . Названия не помню (что-то связанное с живым звуком). Там проходят живые концерты белорусских исполнителей. Почему там не было национального героя Колдуна?
Скрытый текст

Считаю что с Приходько Евровидение сыграло злую шутку. Ее вогнали в несвойственный ей образ. Огламурили. Нарастили локоны... Видела ее как-то в ПРО-новостях стриженную и антигламурную. Это был протест на уровне нервного срыва Бритни Спирс.

 Отправлено: 20.03.10 22:56. Заголовок: Antis пишет: Это эл..

Antis пишет:

цитата:

Это элементарный пиар, помноженный на конкретную песню конкретного исполнителя

пиар, не пиар, но такие награды, как у Селин Дион, на мой взгляд, одним пиаром не возьмешь.
Взято в Википедии:
"Победительница конкурсов Всемирного фестиваля популярной песни Yamaha в 1982 и Конкурса песни Евровидение 1988 (представляла Швейцарию).
Обладательница премий Грэмми, Оскара за песни к м/ф «Красавица и чудовище» и блокбастеру «Титаник» и Джуно.
Кавалер французского Ордена искусств и литературы.
В 2004 году Селин получила Звезду на Аллее Славы в Голливуде и бриллиантовую награду World Music Awards за достижения и вклад в области поп-музыки."

 Отправлено: 20.03.10 23:06. Заголовок: Лебедь И еще раз это..

Лебедь
И еще раз это всего лишь подтверждает исключение из правил на примере одной конкретной исполнительницы. И группы "АВВА" так же.
Ну да, пиаром не возьмешь... очень слабо верится. Проштудируйте газеты на предмет массовых обсуждений личной жизни Селин Дион. В остальном, у всех участников Евровидения всегда есть шанс на взлёт карьеры и все зависит от того, как он именно им воспользуется и сумеет ли приумножить то, что досталось в наследство от общего признания европейской публики.

Извините, но считаю, что у Вас очень слабые аргументы. Спасибо за дискуссию

UPD:
Не могу оставить без комментария:
Лебедь пишет:

цитата:

если 37 альбомов Селин Дион, выпущенных с 1981 года для Вас - слабый аргумент, а желтые статейки - аргументы, то дискуссия у нас с Вами получается тупиковая.

Чтоб я еще эти 37 альбомов когда-нибудь слышала Посмотрите на мой возраст и представьте примерно мои музыкальные предпочтения?
П.С: я ни слова не говорила о желтой прессе К слову сказать, личная жизнь раскрывается даже в серьезных глянцевых изданиях по максимуму.

 Отправлено: 20.03.10 23:15. Заголовок: Antis пишет: В оста..

Antis пишет:

цитата:

В остальном, у всех участников Евровидения всегда есть шанс на взлёт карьеры и все зависит от того, как он именно им воспользуется и сумеет ли приумножить то, что досталось в наследство от общего признания европейской публики.

в таком случае стоит воспользоваться этим шансом и хорошо им распорядиться.
Antis пишет:

цитата:

Извините, но у Вас очень слабые аргументы. Спасибо за дискуссию

если 37 альбомов Селин Дион, выпущенных с 1981 года для Вас - слабый аргумент, а желтые статейки - аргументы, то дискуссия у нас с Вами получается тупиковая. Посему, разрешите откланяться. Было приятно пообщаться.
Софья пишет:

цитата:

О цене когда артист превращается в марионетку. ИМХО. Но Дима в этом смысле прошел по лезвию бритвы. Чего только стоит греческая фотосессия которая теперь преследует его везде (вот и сегодня сюжет в КОСМО с нее начался. А афиши для ЗиСХМ в Питере вообще атас). Или въевшиеся меджиковские движения ИМХО. Не было в евровидийном номере идей/мыслей/философии самого Дмитрия.

я отношу себя к реалистам. Поэтому, в настоящее время, представляю выступление на Евровидении, как результат работы команды. Если раньше, участники пели под оркестр и номера были статичными, то сейчас большое значение приобретает постановка номера, элемент шоу. Дмитрий в 2007 году не был специалистом такого масштаба, чтобы справиться с такой глобальной задачей, как постановка целого номера. Но, надо отдать должное постановщику, что он поставил номер, на мой взгляд, очень профессионально: под Колдуна. Танец был достаточно жестким, стильным и нескучным! Так что в этой ситуации Дмитрий, по моему мнению, больше приобрел, чем потерял. Приобрел неоценимый опыт. Если взять того же Петра Елфимова, то он остался самим собой и своим нежеланием хотя бы немного поэкспериментировать и измениться, на мой взгляд, провалил весь номер. Создалось впечатление, когда выступал Елфимов, что он сам по себе на сцене, а все остальные где-то там, сами по себе.
На мой взгляд, можно оставаться самим собой, не превращаясь в марионетку, работать в команде, работать на результат, иногда что-то и изменяя в своих представлениях.
Antis пишет:

цитата:

Чтоб я еще эти 37 альбомов когда-нибудь слышала Посмотрите на мой возраст и представьте примерно мои музыкальные предпочтения?

я вполне могу представить, что Вам не нравится Селин Дион и Вы о ней ничего не знаете, не слышали песни в ее исполнении, но от этого, на мой взгляд, ни наград у Селин Дион не убавится, ни мирового признания. Я знаю людей, которые не слышали песен Майкла Джексона, но от этого, на мой взгляд, Майкл Джексон не перестанет быть мировой звездой.