On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Antis
администратор


Сообщение: 840
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 17:09. Заголовок: Обсуждение СМИ, анонсов, новостей сайта, часть 7


Собственно высказываем мнение о прочитанной статье или заметке, посвященной Дмитрию Колдуну.
Вас что-то возмутило, порадовало или повеселило?
Высказывайтесь!

Не запрещается обсуждать анонсы форума и новости сайта.



Спасибо: 3 
Профиль
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


nat9000
постоянный участник


Сообщение: 793
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 17:58. Заголовок: "Творчески перер..


"Творчески переработанный" материал "Советской Белоруссии" Дмитрий Колдун: «Не хочу быть «Последним героем!»
в версии starsnews.ru (ресурс небезысвестного г-на Фандеева) выглядит несколько иначе..
(вроде все на месте - только переставлены абзацы, новый заголовок, подводка..)

Колдун ушел от своего третьего продюсера
Певец Дмитрий Колдун отказался работать со своим третьим продюсером Александром Луневым, о чем рассказал в интервью газете «Советская Белоруссия».
«В последнее время я ведь сам себе продюсер, - говорит Колдун. - В хорошем смысле: от меня не убегали, сам всех отправил. Случились тут некоторые разногласия с композитором Александром Луневым. В общем-то история повторяется уже в третий раз. Сначала был Дробыш, потом - Киркоров. Может, конечно, это и болезни роста, но, во всяком случае, не многие могут похвастаться тем, что за два года поработали с тремя продюсерами высочайшего класса. Как быть дальше? Не знаю... Может, вообще, возьму да и махну за границу. А не исключено, придется взять небольшую паузу: слишком быстрый переход к тому, что я хочу, наверное, просто невозможен.Скрытый текст


Оффтоп Скрытый текст




Спасибо: 16 
Профиль
Лебедь
постоянный участник


Сообщение: 258
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 19:15. Заголовок: nat9000 пишет: "..


nat9000 пишет:

 цитата:
"Творчески переработанный" материал "Советской Белоруссии" Дмитрий Колдун: «Не хочу быть «Последним героем!»


эту статью «Не хочу быть «Последним героем!» можно, на мой взгляд, творчески перерабатывать как угодно. У кого на что фантазии хватит. Дмитрий, по-моему, еще ни от кого не уходил, да и не имел и не имеет такого права в любом случае, а слухи распространяютя, как круги по воде...
Лично я ждала и буду ждать обещанного диска Дмитрия Колдуна, тем более, что по слухам работа уже завершена. Полагаю, что эту работу ждет успех, и она нужна не только посетителям этого форума, но и другим зрители. Во всяком случае, когда я в Питере в хорошем магазине поинтересовалась о том, что нет ли в продаже диска Дмитрия Колдуна, то молодой продавец ответил, что нет и многие спрашивают. Также заметил, что его маме тоже нравится Колдун.
Раз певец нужен зрителю, значит - востребован!
P.S. статью г-жи Н. Писаревой уже поместили в разделе СМИ на ФПК. Хотя в последнее продолжительное время о Дмитрии там вообще ничего не размещали и не сообщали.
Уже в теме Дмитрия пошли комментарии.


Спасибо: 3 
Профиль
Perfect Caress
постоянный участник


Сообщение: 112
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 20:27. Заголовок: Мишель пишет: Поясн..


Мишель пишет:

 цитата:
Поясню, хотя сарказм видит тот, кто хочет видеть. Меня удивило, что, сейчас, вы считаете музыку Колдуна примитивной, хотя той же музыкой в песне Все, что ты хочешь, вы восхищались. Почему же сразу не написать свое отношение к музыке? Мне не понятна такая не последовательность


О какой непоследовательности в двух разных по смыслу повествованиях вы говорите?
Между тем, что нравится/не нравится мне и между тем, чем можно ухватить/удивить публику, находясь в том положении, в котором сейчас находится Колдун, есть большая разница. В первом случае речь идет о моих личных ощущениях, во втором - восприятии Димы аудиторией. Так в чем собственно непоследовательность?
К тому же, выхватив из архива одну единственную песню, к которой у меня практически не было замечаний (и, кстати, восхищений я там не заметила, а удовлетворение – да!), трудно определить всё мое отношение к репертуару Колдуна. А уж тем более делать выводы о непоследовательности.
Вы можете удивиться, но я повторюсь. Да, мне нравится «Все, что ты хочешь» и многие другие песни. Более того, я считаю, что в песне «Я придумал» вопреки расхожим мнениям музыка и слова идут в одном тандеме.
Но также есть ряд песен, в том числе и авторских, с которыми нужно долго и упорно работать, а не поменяв за неделю аранжировку, «выбросить» на радио – пусть оценят.
Дабы не возбуждать лишний раз Ваш аппетит не буду писать о своем отношении к каждой песне.
Вопрос про отношение к музыке вообще не понятен.


Что касается авторских песен и вообще того материала, который мы имеем честь услышать на радио, по-прежнему считаю, что материал требует серьезной доработки. Это в свою очередь требует затрат, и физических, и материальных. Вот поэтому-то и странно, что человек «отправил в отпуск» трех композиторов и решил действовать сам. Если сможет – пусть Бог ему поможет! Я буду рада. :)
Только не понятно, где же плавают тот же авторский «Ангел», драйвовая «Реалити» и заводная «Get Up»? Почему за 2 года эти песни так и не вышли за рамки хит-парадов белорусских радиостанций?
И все-таки мне интересно было бы увидеть логическое завершение творческого этапа, начатого с композитором Луневым.

Margog,
Резкая смена настроений на форуме в разных ее проявлениях происходит время от времени. Тут уж сложно выбирать – у кого «критические дни», «массовый психоз» или просто плохое настроение – всем не угодишь.
Лично во мне последняя статья вызвала именно такие чувства и мысли. Устала я для себя постоянно оправдывать Дмитрия его молодостью-неопытностью, «криворукостью» продюсеров, которые никак не могут разглядеть и отточить безграничный талант белорусского редкого бриллианта…
Земфиры и мумий тролли рождаются на часто, и для того, чтобы занять соответствующую им по уровню нишу, нужно владеть хорошим и качественным материалом, а не только природной харизмой, смазливой мордашкой, приятным голосом и т.п. В данный момент я вижу, что песни Димы идут в разрез даже с его собственными амбициями.
И еще. Сколько бы ни было мнений, все равно каждый будет видеть и любить только "своего Колдуна". Се ля ви.




Спасибо: 13 
Профиль
Olesiya
постоянный участник


Сообщение: 249
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 23:27. Заголовок: Perfect Caress пишет..


[Antis: вырезано, переход на личности. Постарайся выражаться более корректно и помягче?]

Perfect Caress пишет:
 цитата:
странно, что человек «отправил в отпуск» трех композиторов и решил действовать сам. Если сможет – пусть Бог ему поможет! Я буду рада. :

Что можно сказать: бедный Колдун! Что же ему теперь делать-то? Может пойти и удавиться, раз не угодил отдельным строгим критикам, "несколько месяцев сидящих на форуме", и от этого, видимо , считающих, что артист должен непременно стать таким же, как Лагутенко или Земфира! Что за претензии к артисту? Он Вам что-то обещал и не сделал? Почему он должен занимать нишу, соответствующую вышеназванным артистам? Потому что они для Вас - эталон? А для меня эталон - Фредди Меркьюри! И что? Может начнём сравнивать Диму со всеми подряд: соответствует - не соответствует?
Perfect Caress пишет:
 цитата:
В данный момент я вижу, что песни Димы идут в разрез даже с его собственными амбициями.

А откуда Вы знаете, какие у него амбиции, чтобы так утверждать? Я понимаю, что Дмитрий Колдун не оправдал Ваших надежд, но это Ваши надежды! Ваше негодование и раздражение было бы понятно, если бы Вы лично принимали участие в раскрутке артиста Колдуна, а так всё это вызывает, мягко говоря, недоумение!

Спасибо: 6 
Профиль
Aksi
Свободная питерская


Сообщение: 534
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 23:31. Заголовок: nat9000 пишет: В об..


nat9000 пишет:

 цитата:
В общем, такого певца, как Дмитрий Колдун, больше не будет.


что и требовалось доказать - в смысле, не удивительно, что такие выводы начинают появляться. я кратко обрисовала ситуацию, о которой написано в статье, людям, которым Дима интересен, но которые не углубляются в познание, понимание, изучение его творческого пути и реакция была типа "Что ж он как медведь-шатун туда-сюда бегает и ни с кем сработаться не может".
то, что мы тут сидим и рассуждаем - это хорошо, но помимо нас есть ещё и другие люди, и они ну совсем не в теме того, что происходит и когда ждать альбом или вообще каких-то сдвигов в лучшую сторону. и если я верю, что Дима не будет поступать опрометчиво и принимать решения сгоряча, что он действительно просто хочет раскрыть себя, а не плясать под чужую дудку, то другие люди видят ситуацию в корне иную.
я не говорю, что нужно судорожно цепляться за каждое мнение, но стараться предугадать настроение заинтересованных людей всё-таки можно, чтобы не сыграть себе во вред

Спасибо: 7 
Профиль
Лебедь
постоянный участник


Сообщение: 260
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 00:35. Заголовок: Aksi пишет: я кратк..


Aksi пишет:
 цитата:
я кратко обрисовала ситуацию, о которой написано в статье, людям, которым Дима интересен, но которые не углубляются в познание, понимание, изучение его творческого пути и реакция была типа "Что ж он как медведь-шатун туда-сюда бегает и ни с кем сработаться не может".

теперь протицирую саму себяЛебедь 27.09.08 14:58
 цитата:
Для меня эта статья малоинформативна, чтобы делать какие-то выводы, а для порождения догадок, домыслов и слухов вполне сойдет. Каждый может понимать по-своему, на мой взгляд. А если взглянуть со стороны человека, который не сидит на форумах Дмитрия Колдуна, то, по-моему, тем более, есть где разгуляться фантазии...

Aksi, примерно такая реакция мне и представлялась. Эта статья, на мой взгляд, и предназначена, чтобы породить подобные слухи о Дмитрии. Тем более, что люди не вдаются в то, что Дмитрий –
не вольный казак и не может самостоятельно что-либо решать.

Perfect Caress пишет:
 цитата:
Мнения высказано не только по поводу авторских Диминых песен, а вообще. Более того, шедевральная, казалось бы, ДМС (Мэджик), тоже имеет свои огрехи, ну да уж ладно - притерлась. Да и надо признать по сей день она единственная, которая цепляет, накрывает волной с головой, до потери разума. Потому что работали над ней профессионально. С душой, если хотите. "Настраивали" ее на победу. Чего не скажешь об остальных.

То, что и шедевральное имеет свои огрехи - мысль интересная...

Perfect Caress пишет:
 цитата:
Хорошего материала нет: ни от продюсеров, ни от самого Колдуна. Даже те авторские вещи, которые уже есть, сыроваты. Ни Ангел, ни ROD не доработаны пока до ТОГО уровня, это полуфабрикаты хоть и с интересным рациональным зерном, из которого можно вырастить неплохой кустик хорошей музыки!
Не хочется делать еще больше удручающих выводов, не зная всей истинной истории. Но ясно одно: луневский альбом выпускать уже бессмысленно - будет провал. :( Давайте уже наконец посмотрим правде в глаза.

Perfect Caress пишет:

 цитата:
И все-таки мне интересно было бы увидеть логическое завершение творческого этапа, начатого с композитором Луневым.

что-то я запуталась: бессмысленно выпускать "луневский альбом" или интересно увидеть "логическое завершение творческого этапа, начатого с композитором Луневым"?

Я глубоко убеждена в необходимости этого альбома. Много лет назад купила пластинку ВИА «Песняры». Хорошо помню только две песни из этого альбома «Косил Ясь конюшину» и «Александрина», потому что заслушала их до дыр, фигурально выражаясь. Остальные песни понравились, но не зацепили. У меня с пластинками было так всегда: очень нравились одна-две песни, остальные просто нравились или нет. Поэтому ради «Царевны» и одной-двух песен самого Дмитрия я готова ждать этот альбом столько, сколько будет нужно! А какой-то другой слушатель откроет для себя другие самые любимые песни. Ведь этих песен в альбоме ожидается много и на разные вкусы.


Спасибо: 1 
Профиль
Antis
администратор


Сообщение: 1067
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 07:35. Заголовок: Чего-то я не поняла,..


Чего-то я не поняла, куда попала.
Можно же спокойно высказать свою т.з. и ни от кого не убудет, если все выскажутся, как понимают происходящее с Колдуном. Но именно с Колдуном. Но вот на личности переходить... не дело и вы это отлично знаете. Тема малость подчищена.


Лебедь
Ммм... не уверена в такой уж сильной необходимости выпуска луневского альбома, ибо думается мне, что как минимум 90% песен мы уже слышали и имеем в своих архивах (и некоторые даже в студийном качестве). Если только для коллекции и как за моральные и физические страдания компенсацию потребовать:)))

Что касается остальных претензий в адрес Димы типа "Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел"... Да, малость звучит как-то нагловато, что "всех отправил"...
Но если учесть, по тем же СМИ:
Один продюсер пообещал рок, потом запихал Диму в КГБ и забыл про него. Да и как продюсер Дробыш был весьма ненадежным человеком, о чем весь ШБ знал вроде как...
Другой стал продюсером только на время Евровидения, что и подчеркивалось самим Киркоровым неоднократно. После прохода в финал Беларуси и увидев хорошие перспективы артиста: начинает постоянно вещать что-то про огромные долги Беларуси перед ним (заметьте, о Колдуне вначале речи не было), а потом от бессилия ли, или от чего иного, - начал уже отыгрываться на Диме и на его семье. Не спорю, Колдун тоже мог дать ему ответный удар, но не думаю, что дело до того дошло, раз сейчас потиху спускают все на тормозах... вроде как.
Третий и он же последний(?) тоже, несмотря на свои начальные заявки типа рока (снял бы футболку "Я люблю рок!", а?) хоть и дал Диме дорогу на сцену, но с попсовыми шедеврами "Я для тебя" ну и т.д (лень репертуар перечислять). Одна только "Царевна" смахивала на фолк-рок, и полюбилась многим, но на ней одной долго не удержишься. Нужны еще песни, тоже хитовые - но... творческие разногласия (может, опять рок не поделили?=)))) поставили точку. Не знаю, над i ли..
***
Кстати, Лазарев сам себе продюсер, если не ошибаюсь. Может быть, Колдун хочет обрести такое же независимое положение? Если Лазарев считается певцом "с уклоном в попсу", то Дима - с уклоном в поп-рок. Получится ли у него так - время покажет..
Только вот нынешние неопределенные временные рамки, конечно, заставляют немного нервничать тех нас, кто наблюдает за творчеством Колдуна с времен НарАрта и ФЗ-6.....

Спасибо: 31 
Профиль
nat9000
постоянный участник


Сообщение: 795
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 08:59. Заголовок: Комментарий муз. кри..


Комментарий муз. критика Вадима Пономарева, guruken , (а он авторитетный товарищ и всегда все знает) в ЖЖ г-на Фандеева (в ответ на хамство и самого Фандеева и его посетителей в адрес ДК)

Он сейчас пишет с Четверговым новый рок-альбом.
Ему не до попсо-Лунева.


А кто такой Четвергов?
Яндекс выдал гитариста Дмитрия Четвергова, вот его ИНТЕРВЬЮ, старое, но очень интересное.. и его САЙТ.

Оччень позитивно

Спасибо: 29 
Профиль
Лебедь
постоянный участник


Сообщение: 262
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 10:12. Заголовок: nat9000 пишет: Лебе..


Antis пишет:

 цитата:
Лебедь
Ммм... не уверена в такой уж сильной необходимости выпуска луневского альбома, ибо думается мне, что как минимум 90% песен мы уже слышали и имеем в своих архивах (и некоторые даже в студийном качестве).


форумчане исчисляются сотнями. Я знаю людей из своего окружения, которые с удовольствием бы купили альбом, но не присутствуют ни на каких-либо форумах. И сколько желающих, помимо форумов, приобрести этот альбом никто не знает. Может, и сотни тысяч?

nat9000, спасибо за ссылки. И вот, что я нашла на сайте Д. Четвергова.

Из интервью для журнала Music Box (1997):
Вопрос: "Ты сказал, что следишь за музыкой. Есть ли у современных исполнителей что-то новое в понимании музыки вообще?"

Ответ: "Происходит соединение стилей. Сейчас, по-моему, нет чистоты стиля. Многие музыканты продолжают бороться за его чистоту, но как бы они это ни делали, это не от них зависит. Сейчас вокруг очень много информации, которая проникает в наше сознание и более глубинные слои. Поэтому в любой стиль ты внесешь то, что где-то уже услышал и увидел. Самая свободная музыка - это джаз. В ней нет никаких ограничений. Есть, правда, закоренелые джазмены, которые рассматривают роковую пентатонику как преступление. Для меня переплетение стилей - в некотором роде демократия, глоток свежего воздуха. Находиться в каком-то стиле и не замешать туда что-то другое так же невозможно, как жить в обществе и быть от него свободным. Для этого надо просто затыкать уши.
Я не могу сказать, что за направление получилось у меня в музыке."


Мне очень близки эти мысли. Я хоть и не профессиональный музыкант, но со своих зрительских позиций представляю, что при объемном восприятии стираются грани между стилями музыки.

Спасибо: 11 
Профиль
Птушка
постоянный участник


Сообщение: 510
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 10:40. Заголовок: nat9000 пишет: Он с..


nat9000 пишет:

 цитата:
Он сейчас пишет с Четверговым новый рок-альбом.
Ему не до попсо-Лунева.


ой, ттт, зажала кулаки. Имела удовольствие в прошлом году побывать на выступлении Четвергова в рамках Риччи Блэкмор феста у нас в Минске. Потрясающий гитарист, до мурашек по всему телу

Спасибо: 8 
Профиль
Antis
администратор


Сообщение: 1068
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 10:49. Заголовок: Лебедь Цитируете вы..


Лебедь
Не поняла - в смысле "некоторые сотнями"? Студийки сотнями?

"Я вам не скажу за всю Одессу".... Не сомневаюсь, что достаточно желающих приобрести альбом Колдуна и посейчас, даже если он ушел временно в "творческий отпуск".
Встречный вопрос - какой именно альбом ждут от Колдуна эти абстрактные "желающие"?
Если вспомнить конкретные "преданья старины глубокой" хотя бы на том же ФПК, где еще живы комментарии с фабричных времен - там однозначно заявлялся "РОК". Типа: "Дима, пой рок (на крайний случай - поп-рок), это явно твое". Таким луневский альбом как-то не в кассу в общем-то... но на безрыбье и рак - рыба.
А по поводу "абстрактных" людей... хм.. я так однозначно говорить не буду. Мнение не читала и не слышала. Может, таким вообще фиолетово, в каком жанре и что именно поет Колдун, лишь бы альбом был... ЛЮБОЙ, луневский тоже сойдет - в хозяйстве пригодится.

Спасибо: 0 
Профиль
tusya
постоянный участник


Сообщение: 86
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 11:12. Заголовок: Но мы ведь не всегда..


Но мы ведь не всегда покупаем альбомы тех, чьими поклонниками являемся! И не всегда смотрим, подходит ли стиль альбома под внутренний мир исполнителя! Мы берем, потому что нравятся песни.
Может, многие любят Диму именно за ЯдТ и Царевну? Это мы тут обсуждаем, критикуем, что ему больше подходит, что меньше... А большинство ведь не в курсе, что у Димки еще какие-то песни есть. А тут бац - альбом!
Antis пишет:
 цитата:
вообще фиолетово, в каком жанре и что именно поет Колдун, лишь бы альбом был...

При таком количестве песен, что сейчас накопились у нашего Артиста, он мог бы уже два альбома выпустить (не считая своих песен). А то, что сейчас происходит, это.... ненормально чтоли (подберите любое другое слово).
Что же касается ожиданий самых верных поклонников.
Antis пишет:
 цитата:
комментарии с фабричных времен - там однозначно заявлялся "РОК" Таким луневский альбом как-то не в кассу

Рок в нашем шоу-бизе не воспринимается (ну или если "Звери"-это рок... кхм...), а чтобы стать настоящим рок-певцом Дима не с того начал ,не фабричное это дело.
Так что мой вывод - альбом нужен, любой. Хотя бы для галочки в своей творческой биографии. ИМХО

Спасибо: 3 
Профиль
Лебедь
постоянный участник


Сообщение: 263
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 11:27. Заголовок: Antis, уже исправила..


Antis, уже исправилась. Я имею ввиду, что форумчане исчисляются сотнями, и это - не все зрители. Но даже на форуме есть люди, которые хотели бы иметь и луневский альбом.
Например - я. И я - не абстрактный человек.
Antis пишет:

 цитата:
Может, таким вообще фиолетово, в каком жанре и что именно поет Колдун, лишь бы альбом был... ЛЮБОЙ, луневский тоже сойдет - в хозяйстве пригодится.


а это уже переход на личности, на мой взгляд, то самое за что Вы упрекали только сегодня некоторых форумчан.
Мне интересно творчество Дмитрия, в каком бы жанре он ни пел. Тем более, (смотрите мое предыдущее собщение выше) в своем интервью тот же рок-музыкант Д. Четвергов (заметьте, профессионал в музыке) высказался о стилях музыки:

 цитата:
Поэтому в любой стиль ты внесешь то, что где-то уже услышал и увидел...
Для меня переплетение стилей - в некотором роде демократия, глоток свежего воздуха...
Я не могу сказать, что за направление получилось у меня в музыке.


Лично мне луневский альбом интересен. Тем более, что в него вложены и силы, и мысли,
и чувства не одного человека. Под настроение я послушаю и "Царевну", и что-то из самого раннего, сочиненого Дмитрием Колдуном (обещали же, одну-две песни).
Также с удовольствием буду ждать новых работ от Дмитрия, быть может, и в новых направлениях,
с новыми экспериментами. Как-то так.
Р.S. Творческое развитие не имеет ограничений, на мой взгляд. Тот же композитор А. Рыбников пишет и симфонии, и рок-оперы.

Спасибо: 3 
Профиль
balalark
Невозможная...


Сообщение: 308
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 11:49. Заголовок: tusya пишет: Так ч..


tusya пишет:
 цитата:
Так что мой вывод - альбом нужен, любой. Хотя бы для галочки в своей творческой биографии. ИМХО

Кхм... (хотя бы) не могу. Зато могу надеяться.

Спасибо: 13 
Профиль
erdbeere
Циничная Гингема


Сообщение: 478
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 12:05. Заголовок: Так что мой вывод - ..



 цитата:
Так что мой вывод - альбом нужен, любой. Хотя бы для галочки в своей творческой биографии. ИМХО

Ваше мнение-это ваше мнение и я могу его понять.
Но приведу в пример выход альбома Алексея Хворостяна.
Да, у него вышел альбом и в довольно короткие сроки.
И что? Кто-нибудь знает, что это за альбом?И кто сейчас о нем помнит?
И, когда альбом вышел, только ленивый не прошелся по тому, что материал сырой и вобще буквально никакой.И что, мол, не получилось их Хворостяна второго Расторгуева и т д и т п...
А теперь вопрос. Оно нам надо?
Я лично готова еще подождать пока все устаканится и доведется до ума.

 цитата:
Он сейчас пишет с Четверговым новый рок-альбом.
Ему не до попсо-Лунева.


очень интересная новость.
А то некоторые, услышав о разрыве с продюсером, решили что все, канет сейчас Колдун в небытие и мы его больше не увидим/не услышим.
Он парень упорный, амбициозный. Обычно добивается поставленных перед собой целей. Не останавливается перед трудностями.
Предложения поступают, песни пишутся. Не будет одного альбома, будет другой...
Я лично побуду фаталистом и скажу всем известную фразу:"Все, что в жизни не делается-все к лучшему."

Спасибо: 18 
Профиль
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет