Автор | Сообщение |
zagadka
|
| Самая рыжая
|
Сообщение: 335
|
|
Отправлено: 09.05.08 00:02. Заголовок: Трынделка, часть 40
Продолжение всеми любимой темки :) Помним о правилах хорошего тона форума ЧАТ не устраиваем! Посты по одной-две строчки будут удаляться БЕЗ предупреждения! Дописывать еще свое мнение в пост можно в течение ЧАСА.
| |
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
Antis
|
| администратор
|
Сообщение: 1566
|
|
Отправлено: 28.03.09 15:47. Заголовок: А я вот далеко очень..
А я вот далеко очень не в радужном настроении от этой конференции (Маша, большое спасибо за стенографию!). Навскидку - что получилось от моего беглого прочтения застенографированных вопросов-ответов: видеоконференция - для галочки. Вопросы лучше было бы фильтровать все же. Шутки Колдуна часто вообще не уместны. Слайды онлайна я все же успела рассмотреть достаточно. Балин... это был - АРТИСТ??? Правда что ль? Это, простите, отвечал НЕ певец Дмитрий Колдун, это отвечал просто Дима Колдун, парень с соседнего двора, который собрал не тех, кто действительно заинтересован именно его творчеством, а собрал тех, кому было оранжево как он поет - даже если будет сипеть как петух, все равно он - Димасюлечка, самый лучший, самый красивый и вообще вы лохи, нифига не понимаете в колбасных обрезках. Браво, Колдун. Мои аплодисменты. Это - просто мечта: показаться на пару секунд, раскланяться, забрать подарки и свалить со сцены. Зачем петь - просто покажись и все в нирване от того, что САМ вышел. Кто из нас не мечтает о подобной славе на халяву? И еще знаете, что? Мне НАДОЕЛ уже этот Димин юмор, который на здоровый юмор не похож ни капли. Прочитала конференцию. Конференцию ли?? Что это было? Пережитки КВН-прошлого? У меня, простите, давно уже не школьный возраст, мне абсолютно по боку на цепное мнение. Я сама люблю посмеяться и повыделываться, но - всему свое время и место - ага? Огромный сэнкс "Димасюлечке" (первый приз!!!) за озвученные ответы на мои вопросы, но ёпрстэ, я лично вопросы задаю на полном серьезе и ответы рассчитывала услышать тоже на полном серьезе. Мне не нравится эта тенденция - увиливание, уклончивость от темы. Как ни обзови - это будет КИСЕЛЬ, масло масляное. Простите, психическим инфантилизмом отдает. Любите друг друга, блин. Поцелуемся, обнимемся все. Аминь! Цирк Шапито в натуре, блин. И последнее. Я уже даже не знаю, стоит ли вообще просить для нас видео с этой самой конференции, чтобы не разочароваться в АРТИСТЕ еще больше. Я понимаю, что могу быть предвзятой - но статистика тоже сама за себя говорит: из 165 человек (+/- 3) кто смотрел конференцию - нашли в себе силы отозваться лишь максимум 5, похоже. Все остальные в полном ступоре. Ну что поделать - сильны в нас еще стереотипы и правила, навязанные обществом. И уж явно не Колдуну менять наше мышление: слабо однозначно, да и распыляться незачем. А король-то голыыыыый!!!
| |
|
erdbeere
|
| Циничная Гингема
|
Сообщение: 760
|
|
Отправлено: 28.03.09 15:58. Заголовок: Antis пишет: Я уже ..
Antis пишет: цитата: | Я уже даже не знаю, стоит ли вообще просить для нас видео с этой самой конференции |
| Алена, я думаю попросить все же стОит. Я, например, вобще ничего не видела/не слышала кроме того, что застенографировано и выложено кусочком в mp3 (спасибо всем причастным). И, честно скажу, поняла из этого всего мало. Малочисленные мнения разные, от полного восторга, до полного отрицания. Хотелось бы, если не посмотреть, так хотя бы послушать конференцию и составить свое мнение о ней.
| |
|
Ksения
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 43
|
|
Отправлено: 28.03.09 16:16. Заголовок: что получилось от мо..
цитата: | что получилось от моего беглого прочтения застенографированных вопросов-ответов: видеоконференция - для галочки |
| Низкий поклон Dominice за проделанную работу, я бы так не смогла, но все же, передано все кратко. Поэтому Antis, думаю стоит дождаться видео. Тогда все более менее встанет на свои места. Да, порой юмор был не уместен. И вопросы разорвали на части. Но мне хватило и того, что получилось. Возможно потомучто эта первая конференция, которую я наблюдала и сравнивать мне несчем.
| |
|
Бойцовая рыбка
|
| Сама по себе
|
Сообщение: 636
|
|
Отправлено: 28.03.09 16:16. Заголовок: Antis пишет: Я уже ..
Antis пишет: цитата: | Я уже даже не знаю, стоит ли вообще просить для нас видео с этой самой конференции, чтобы не разочароваться в АРТИСТЕ еще больше |
| Пожалуйста, стоит! Очень прошу! Я ничего не видела, только читала, спасибо, Маша и все, кто еще что-то добавлял! Хочу это увидеть, составить собственное впечатление... Мне и в контакт Лелия-солнышко кое-какие оччч интересные отрывки прислала! Там есть жемчужины в этом онлайне... Тепло в груди Димы, и своих колдуний отстоял... встал на защиту, спасибо! и вообще огромный респект моей землячке Fay Rodis! и за мп3, и за сканы... В Казахстане дорогущий инет и плохие скорости, там вообще ахтунг! Но ты сделала это... Надеюсь, в след раз мы обязательно устроим Слет колдуний в Караганде! Но видео очень хочется... А по поводу увиливаний от вопросов... Да уж... журналист во мне отнес Диму в категорию "Трудные". Лишний раз перед тем как спросить что, иногда перекрестишься даже Возможно, просто не те вопросы отобрали... Алена, твое же интервью для сайта было же на 5+ ! И отвечал же прекрасно! Значит, не все потеряно и не нужно расстраиваться... Я хочу посмотреть это... Ну и на позитиве относительно концерта в Королеве... Жаль, что так долго ждать... И меня как-то стали подбешивать точные даты, числа... ты начинаешь подгонять их, ускорять и без того быструю жизнь... а мы тут на днях встретились с одноклассницами... мы когда-то были такими мелкими, а сейчас... и ведь как один миг... а сейчас уже такие другие... незнакомые... но все равно тепло было. Хочется сказать, вроде, остановись мгновенье... и тут же, противореча самой себе: хочу, чтоб сейчас наступило 29 апреля! снова услышать этот волшебный голос, снова увидеть этого красавчика (Дима, кто называет тебя уродом, тот просто тебе завидует!)... и мчать на последнюю электричку наперегонки с колдуньями! уже представляю эту картину
| |
|
Antis
|
| администратор
|
Сообщение: 1567
|
|
Отправлено: 28.03.09 16:19. Заголовок: erdbeere Настя, зат..
erdbeere Настя, зато я поняла - мне хватило даже таких половинчатых несерьезных ответов. К примеру, спрашиваю про чистоту голоса, так любимый артист отвечает: мол, аппарат из Америки привезли, я померил - две недели. И других тоже хватило - серьезных ответов почти не замечено. Если я не права - могу извиниться. Но на данный момент мнение мое - составлено по итогам стенографии. Не думаю, что Маша переврала основные моменты. Видео с понедельника буду просить. Выходные-с(( UPD: Бойцовая рыбка Оля, те ответы к интервью специально для сайта - это было полностью желание и хотение Димы. Я сама практически ничего не делала. А как журналист... ну знаешь, смотря какое издание будет... для журнала "Крокодил" - ответы Димы были бы самое то, даже заморачиваться не нужно, а для "Известий" это - полное неприятие своеобразного колдовского ч/ю)))))
| |
|
Doroga_sna
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 90
|
|
Отправлено: 28.03.09 16:29. Заголовок: Алена, ну вот я тож..
Алена, ну вот я тоже пробежала глазами стенографию и хотела сказать свое "фи", но решила подождать. Видео надо, обязательно!!! Я, например, не смогла посмотреть, отдала предпочтение другому просмотру, в расчете на то, что кто-нибудь запишет. И я имею право сама сделать выводы, а не руководствуясь чужим впечатлением. Затем...Не, я, конечно, очень благодарна Маше за работу, она молодец.. Но все-таки все мы знаем, что Колдуна лучше слушать. Полностью. Даже в интервью с ним не всегда можно уловить тот смысл, который он закладывал. большой смысл имеют интонации и тд. А у Маши даже не дословно, тут либо выдранные фразы, либо то, как человек сам понял ответ. Сужу по своему вопросу, который я еле узнала - формулировка другая была и контекст другой. И смысл поменялся. Хотя, возможно, я его просто коряво задала, сама виновата, либо его отредактировали до неузнаваемости. Так что пороть горячку рановато. Жаль, если на самом деле Колдун не подошел к конференции с должным вниманием. Сейчас ему НАДО зарабатывать очки всеми доступными способами, неужели это ему не понятно? Мне казалось, по последним интервью, что к Диме наконец-то пришло понимание, осознаность своих действий и своей профессии как таковой. Детство ушло, диктатура продюсера тоже. А тут опять 25... ДОБ. ой, пока печатала, ты уже ответила... ну, я все равно мнения не меняю ПОКА... хотя на мои вопросы мне ответы категорически не понравились... на хамство похоже с его стороны. честно говоря, я бы нагрубила если бы мы вживую общались на такое.
| |
|
Евгения
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 12
|
|
Отправлено: 28.03.09 17:30. Заголовок: Девочки, милые, я см..
Девочки, милые, я смотрела всю конференцию и хочу выразить свое мнение. Все было мило и с ч/ю. Мне кажется Дима хотел более легкого "общения" с нами, шутил (иногда не в тему). Просто вопросы, которые были глубокими и задевали его личное "пространство" он просто игнорировал или отшучивался. В конце концов - это же была конференция для поклонниц (о которых, кстати, он замечательно отозвался), а не для журналистов, которые все примут за чистую монету. Я думаю расчет был на то, что поклонницы поймут скрытый подтекст. Дима, мне кажется просто сделал шаг на встречу к нам. В конце было уже видно, что его покидает уверенность, что его вообще смотрят. Ведь без подготовки отвечать на огромное количество вопросов сможет не каждый. Было видно, что он просто не мог заставить себя уловить смысл вопроса из-за усталости, и многие вопросы просто недопонимал. Ну а представьте, если бы он не шутил, а серьезно и откровенно отвечал на вопросы - это же скука. Я лично пробовала записывать видео письмо - никогда не чувствовала себя так глупо и не уверенно, как в тот момент. Согласна, что на некоторые вопросы было просто не прилично шутить, но это же наш Дима, сама непосредственность. А видео стоит ждать, я лично посмотрела бы еще раз с удовольствием, особенно момент про "давайте обнимемся" - "давайте расцилуемся", ну как-то так...хотя на мой вопрос была такая охинея, что просто улыбнуть лицо и забыть...
| |
|
Dominica
|
| Файна чаклунка
|
Сообщение: 829
|
|
Отправлено: 28.03.09 18:27. Заголовок: Antis пишет: Не дум..
Antis пишет: цитата: | Не думаю, что Маша переврала основные моменты. |
|
Маша не переврала, Маша могла не все написать, но смысл сохранен везде. Так и хотелось написать Диме туда, в гостевую: Помедленнее, я записываю... Doroga_sna пишет: цитата: | А у Маши даже не дословно, тут либо выдранные фразы, либо то, как человек сам понял ответ. Сужу по своему вопросу, который я еле узнала - формулировка другая была и контекст другой. И смысл поменялся. |
|
Да нет, просто я писала по принципу - о чем вопрос и сразу предупредила, что такой вид конспектирования может не понравится. Было такое? Я Алене выше ответила,что смысл записан правильно, просто записан не полностью ответ, а его идея. Скачаете видео, увидите, как Дима рвано отвечал на некоторые вопросы+я же не Гарри Поттер, чтобы по мановению палочки записывать точно и полностью. Первые полчаса я писала довольно развернуто, дальше - только смысл ,а в последнюю часть -у меня палец устал набирать. При чем там главное в том, что я сама видео не видела...Закладка была, шел звук, а видео я смотреть не успевала. Если Вы сидели изначально (а Вы не сидели), то видели бы,как обновлялась часто...Пока правился пост, звучал один-два вопроса, которые зачастую пролетали мимо, куда ж их писать-то?...Два раза у меня все висло. а под занавес стало все заикаться иногда и Диме то звонили, то смс писали, то дракон этот пришел и пищал...Doroga_sna пишет: цитата: | либо его отредактировали до неузнаваемости. |
|
Тут еще вопрос в том, что Дима вопросы читал НЕ целиком и отвечал смазано и не по теме. Вы что, Диму не знаете? Поэтому я еще раз повторюсь, что нужно ждать видео, а запись вопросов в текстовом виде была сделана для общего представления, ибо так быстро - даже я не набираю...но честное слово, я нигде не переврала...могла не услышать, могла пропустить,но не переврала... Doroga_sna пишет: цитата: | на хамство похоже с его стороны. |
|
Не хамство, а лень-матушка... Всем еще раз спасибо и ждите видео,чтобы не было недоразумений потом. П.с. Panna пишет: цитата: | аппарата 2 недели проверял |
|
нет,там было так,что привезли ему этот аппарат из Америки, он померил- две недели чисто может петь. Panna, Вам огромное спасибо, но несколько ответов там все не совсем так было...пишу это не чтобы обидеть,а к тому, что и у меня такое может быть - неточность. Поэтому еще раз скажу, что ждите видео. И вы же знаете Колдуна...
| |
|
Doctor Bestiya
|
| Вечный реаниматолог
|
Сообщение: 150
|
|
Отправлено: 28.03.09 18:29. Заголовок: Я ещё конференции не..
Я ещё конференции не видела...Читала только труды Маши и отзывы...( с мр3 Fay Rodis у меня вышла небольшая накладка, что совсем не расстраивает в ожидании праздника официального видео)... Относительно поведения Димы...Мне в принципе понятна реакция Antis . Я изначально,если честно, думала, что эта пресс-конференция будет серьезным мероприятием и написала в гостевой серьезные вопросы, ответы на которые хотела услышать от того человека, который рассуждал про искренность музыки, про то,какие исполнители были тогда и какие сейчас... На следующий день пригрело солнце...И я написала в гостевой стебные вопросы, адресованные тому Диме, который "вырезает снежинки", "бегает с ножичком и режет всех за жену"... Признаюсь , подписалась разными именами, потому что настроение было разное... Результат- стебные вопросы дошли до Димы, серьезные- в игнор... По внутренним оущениям просто хочется сказать тихо "спасибо, Колдун"... Вот она - обратная связь...Совсем она искренняя или не совсем...Да какая уж есть!.. Тем более, поклонницы - это не два- три давно знакомых человека, от которых знаешь, чего ждать, а это всё-таки подразумевает под собой некоторую закрытость... П.С. Жаль, доярки не оказалось в он-лайне... Уж очень она мне в душу запала...
| |
|
Королева Лир
|
| Усталая, но довольная
|
Сообщение: 352
|
|
Отправлено: 28.03.09 18:34. Заголовок: А я бы очень удивила..
А я бы очень удивилась, если бы было по-другому. Навскидку: 2 больших, часовых конференций Димы: эта и на сайте Первого канала в прошлом году, и три сорокаминутных интервью: на KM.RU, на rambler.ru и в Нефтеюганске. Кроме последней онлайн-конференции видела все. Личное мнение: и скучно, и грустно. Кроме "наподибие концерта" ничего не вспоминается. И это за 5 больших интервью. Не знаю почему, но длительные интервью с множествои вопросов - это не конёк Димы. Рано или поздно наступает момент, когда тяготиться конференцией начинают оба, и Дима, и тот, кто смотрит. А в некоторых случаях и тот, кто берёт интервью. Памятуя всё это, возможно единственная не особо обрадовалась известию о конференции Димы. А узнав, что посмотреть не смогу, вообще спокойно к этому отнеслась: не смогу и не смогу. Почитав вопросы... Девушки, не обижайтесь, но вы правда думали, что он будет серьёзно на них отвечать? Это Колдун то? Какая его муха должна была укусить? По настоящему вдумчивых, серьёзных интервью у Димы - по пальцам пересчитать можно. Сдвиги есть, но это только сдвиги, но никаких не правило без исключений. А ещё мне иногда начинает казаться, что точка Диминой взрослости осталась в прошлом. Сейчас, ощущение такое, в обратном направлении всё пошло, начиная от отжиманий на сцене, заканчивая интервью на Муз.ТВ. А я бы сюда добавила и "Настройся на меня", которая просто привет из прошлого, но никак не шаг в будущее. Волшебные мантры про то, что надо дать артисту время, что не бывает всего и сразу, что когда-то все были молодыми и "чушь прекрасную несли" пока действуют, только вот бы ещё узнать: на сколько их хватит? По поводу очков, которые Диме надо было зарабатывать. Перед кем? "Димасюлечки" выдадут их ему и без каких-либо серьёзных ответов. Что касается нас... Подумать, что одна конференция может сильно изменить наше отношение к Диме... Ведь всякое бывало. Но мы потому и здесь, а не среди тех, кто появляется только ради конференции, чтобы задать вопрос, на который Дима уже сотни раз отвечал, что кредит доверия у нас Дима уже заработал. Сердимся ли мы на него, или восхищаемся - главное, мы рядом с ним и его творчеством, и одна конференция этого точно не изменит. P.S.: Маша, большое спасибо за ваши труды. Panna, спасибо и вам.
| |
|
попутчицаN
|
| Я падаю в небо...
|
Сообщение: 416
|
|
Отправлено: 28.03.09 20:02. Заголовок: Королева Лир пишет: ..
Королева Лир пишет: цитата: | Девушки, не обижайтесь, но вы правда думали, что он будет серьёзно на них отвечать? |
|
вот и я хочу спросить о том же. Не знаю кто и какой серьезности ожидал от Димы, но мне вполне хватило и серьезности и шуток. Алена, я вот пробежалась по твоим вопросам. Он почти на все ответил серьезно. Про золотую середину, признаюсь, я тоже не поняла, про чисто петь...так, по-моему нам, со стороны виднее. Уже видели и слышали. Понравился ответ на вопрос про малое количество зрителей...(про Королев можно не волноваться). цитата: | Просто вопросы, которые были глубокими и задевали его личное "пространство" он просто игнорировал или отшучивался. |
| Очень понравился ответ про смысл жизни, про скромность, про командовать собой... Про "настройся", про оперу, про "нравится не нравится"....и многое другое. Больше всего мне понравилось то, что от Димы не было слышно ничего нового ни про то, что происходит сейчас (в принципе), ни про то, что планируется в будущем (сроки, тема стиля и т.п.) Никогда не говори "никогда". Чтоб потом не было упреков типа "он говорил", "ты обещал". Как говорится, как карта ляжет.
| |
|
|
dreamwave
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 52
|
|
Отправлено: 28.03.09 20:38. Заголовок: Перечитав отзывы на ..
Перечитав отзывы на "конференцию" (в скобках, потому что ну не конференция это, простите, ну язык еле поднимается называть это так громко), вздохнула с облегчением, что не у меня одной такое же мнение. Ещё вчера писала на эту тему и сегодня не могу не поддержать вас. Королева Лир пишет: цитата: | вы правда думали, что он будет серьёзно на них отвечать |
| Вот именно, с этого и надо начинать. И не надеялась, если честно, и поэтому после сего мироприятия у меня не было чувства разочарования, просто вообще никак. Я прекрастно понимаю, что отвечать тысячный раз на одни и те же вопросы надоедает, но по-моему просто неуважительно в какой то мере переводить серьёзные вопросы на общие темы (никто же не лезет в личное-сокровенное, ради Бога) в невнятные шутки. Я не присылала вопросы (как в воду глядела), но могу понять Antis, которая наверно ни на один свой вопрос вразумительного ответа не получила. И не одна она. Я честно отсмотрела всё с начала до конца - Dominica всё нормально изложила, как раз так Дима и отвечал. Бойцовая рыбка пишет: цитата: | Возможно, просто не те вопросы отобрали |
| Оль, так отобрали по-моему, самые толковые, внятные. И что? Разве нельзя внятно рассказать о том, как работаешь с голосом или на что делаешь акценты в песнях? Нет, наоборот, надо полчаса рассказывать в подробностях, практически по ролям любимую сказку? Ну блин... Про юмор. Он уместен далеко не всегда, это раз. А во вторых, юмора бывает много, это надо учитывать И ещё: думаю, не стоит оправдывать всё тем, что Дима не знал, смотрит его кто то, или он разговаривает сам с собой. Хоть убейте, сомневаюсь, что никто из близ стоящих не соизволил зайти на сайт и не посмотреть ради интереса, сколько человек лицезреют Диму... Вы уж простите, если что, но я сама удивляюсь, как просмотрела все полтора часа. Видимо, надеялась, что вот на следующем вопросе он обязательно изменит ход мыслей и станет хоть чуточку серьёзнее...
| |
|
Дан
|
| Романтик и идеалист
|
Сообщение: 361
|
|
Отправлено: 28.03.09 20:58. Заголовок: Выскажу своё мнение...
Выскажу своё мнение. На мой взгляд он-лайн конференция прошла в меру успешно, в меру натянуто, в меру серьёзно, в меру с юмором. Возможно, ожидалось большее что-то, но пусть это будет не единственная такая конференция и следующая пройдёт интереснее, если, конечно,Дмитрий прочтёт и учтёт все пожелания и замечания своих зрителей и слушателей. Естественно, что это довольно не просто одновременно вопросы *выбирать - читать - осмысливать - отвечать* и всё это в прямом эфире, когда нет времени на подготовку. Но (опять же это "но"), минус Дмитрию в том, что он знал о конференции заранее и вопросы были написаны так же ранее, так что была возможнось *ознакомиться, прочитать, выбрать* наиболее значимые и другие шутливые. Если же нет времени самому заняться этим, то можно было попросить/поручить своим помошникам. Ну, можно было бы ещё и на форум заглянуть (всё таки не чужой, а так сказать "принадлежащий" сайту), чтобы ознакомиться с тем, что заинтересовало его поклонниц. Скрытый текст ну, блин, "начали за здравие, закончили за упокой"
|
Вывод мой такой: учиться, учиться и учиться как завещал великий Ленин. Трудиться, трудиться и трудиться... А видео надо обязательно, потому как особенной чёткости изображения и звука не было, кое-где "тормозило", кое-где "зависало", так что посмотреть в нормальном качестве не помешает.
| |
|
currat
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 125
|
|
Отправлено: 28.03.09 22:24. Заголовок: Королева Лир, Попутч..
Королева Лир, ПопутчицаN, спасибо, по поводу конференции мне ближе всего именно ваше мнение. Dominica,Panna, спасибо огромное за отчеты, получила хоть какое-то представление о конференции. Теперь бы видео увидеть,чтобы мнение составить. Antis,знаете что забавно, именно вы получили звание Кротессы, видимо Дима полагал, что его чувство юмора вам понятно, или хотя бы приемлемо вами.
| |
|
Antis
|
| администратор
|
Сообщение: 1572
|
|
Отправлено: 28.03.09 22:55. Заголовок: Dominica пишет: И вы..
Dominica пишет: цитата: | И вы же знаете Колдуна... |
|
Лично я Колдуна вообще не знаю Понять его мотивы/поведение/настроение - всегда могу, а вот принять - не всегда. Это две большие разницы. Я, знаете... как бы различаю и дистанцирую в определенной степени Дмитрия - личность и Дмитрия Колдуна - артиста. Простите, первая ассоциация на то, мол, что вы, Колдуна не знаете? - как в народе порой говорят: ну типа он ж дурак, что с него взять - иди лучше к тому, кто поумнее... Маша, это не в твой огород, это вообще, ибо и я тоже порой злоупотребляю таким выражансом Читаю стенографию Маши и мнение по прочитанному высказываю именно неофициально. Официально по увиденному я бы в соответствующей темке высказалась, а не в Трынделке, где можно вволю побухтеть и выпустить пар Когда получим запись видеоконференции и я посмотрю его - вот тогда вполне могу изменить мнение, если изначально была не права. Ну я же не мать Тереза, ёлки зеленые, и ошибаться в интерпретации поведения чужих людей могу легко currat Чувство юмора - ч/ю - рознь. Можно пошутить так, что при этом легко обидеть человека, а можно так - человек будет смеяться с тобой на пару и еще по плечу бы похлопал за удачную шутку. Я всегда предпочитаю второе. Жалко, что Колдун подписался как Колдун, а не как Динос-ассенизатор. Не правда ли, была бы очень смешная подпись?
| |
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|