Отправлено: 09.05.08 00:02. Заголовок: Трынделка, часть 42

Продолжение всеми любимой темки :)
Помним о правилах хорошего тона форума


ЧАТ не устраиваем! Посты по одной-две строчки будут удаляться БЕЗ предупреждения! Дописывать еще свое мнение в пост можно в течение ЧАСА.

 Отправлено: 09.04.09 22:41. Заголовок: Диана, спасибо больш..

Диана, спасибо большое за видео!
И всё-таки, сравнение - хороший способ познания. )
Исполнение Карха, впрочем, как и его игра, не впечатлили. Возможно, такое мнение создалось в виду того, что существует и другой вариант постановки, наиболее удачный, на мой взгляд.
В игре Карха не чувствовалось столько эмоций и чувств, сколько их было в постановке с Димой, не было в них души, всё показалось каким-то искусственным. Что же касается пения, то, однозначно, не его это дело. По крайней мере, в этой опере. Возможно, голос у него есть, но эти партии ему не удались. В общем, за роль "благородного разбойника" плюс идет Диме.
P.S. У объективности, думаю, в таких вопросах мало шансов, так как здесь больше дело вкусов: нравится-не нравится.

 Отправлено: 09.04.09 22:45. Заголовок: Мама дорогая! Сразу ..

Мама дорогая! Сразу говорю, что я старалась смотреть это не предвзято, потому что рок-оперу не пересматривала с тех самых пор... Просто захотелось освежить в памяти, а заодно посмотреть на нового Мурьету.
Скачала я "клятву и месть Хоакина"... Сначала мне показалось, что вроде бы неплохо, даже голоса "Хоакинов" похожи, но это пока Карх не начал петь Волей-неволей эта мелодия ассоциируется у меня с пением Колдуна и, естественно, я ожидала услышать что-то похожее... мда...
Первые две-три строчки это было все еще хорошо, но дальше... У меня просто сработал рефлекс и я нажала на стоп. По-моему, там вообще мимо нот
Но я была бы не я, если бы не заставила послушать себя второй, третий раз до конца, пытаясь найти хоть что-то, за что можно зацепиться в пении Карха. Уж очень хотелось быть объективной, тем более, что обе версии постановки я только на видео смотрела. И пришла я к такому выводу, что они вообще по-разному поют! Хотя на "мести" уже подумалось, то ли Карх совсем выдохся,если это было вживую, то ли что... стихотворение какое-то получилось...
Образ Хоакина у Димы более целостный получается, благодаря его пению! А у Карха немного не так, как-то больше отрывками... где-то говорит, где-то в ор переходит, а вот такого, чтоб от начала и до конца плавно, от нотки к нотке я не увидела.
И кстати, если брать актерскую игру, теперь я вообще не понимаю тех, кто говорил, что Дима где-то не доиграл! Вот сейчас есть с чем сравнить, так что "у нас" тоже все на уровне было! :)

 Отправлено: 09.04.09 22:59. Заголовок: а мне в некотором см..

а мне в некотором смысле даже жалко,что Дима отказался от участия в рок-опере.надеюсь ,что не навсегда и многим еще посчастливится увидеть его в этой роли.быть последователем Абдулова и быть одним из ...,разные вещи,а в основном согласна с bagitta .
хотела рассказать/показать вам ,как у нас проходят свадьбы.по этому случаю даже фотик с собой приготовила,но все как всегда-времени совсем не было.добрые родители жениха и невесты любезно взвалили на меня все по принятию гостей.надеюсь вам будет интересно.
по мере загрузки буду добавлять в этот пост.
Скрытый текст

день для нас начался в 9 утра со свадебного салона-красоту наводили. это невеста это я жених целый день был в растрепонных чувствах,волновался очень.невесту увидел,чуть в обморок не бухнулся после салона молодые до вечера уезжают фографироваться по разным местам сейчас мы плавно переходим в зал торжеств это хупА,где происходит бракосочитание невеста с утра держалась молодцом,а как пришло время жениться напал мандраж.ручки,ножки затряслись,зато жених стал само спокойствие по религиозному обычаю,жених должен разбить стакан после были танцы,шманцы,обжиманцы до утра. это я

 Отправлено: 09.04.09 23:25. Заголовок: Конечно, мы все немн..

Конечно, мы все немножечко предвзяты. но..., всего лишь маленькое но... Если бы я не видела и не слышала Колдуна... Карх - поющий актер, но не певец. Как актер, да кто его знает. Сцены на корабле (любви) мне по-прежнему не нравятся как поставлены, поэтому дело ни в Колдуне, ни в Кархе.
А вот мои любимые сцены Клятва и Месть - тут Колдуну равных нет, ни по страсти, ни по вокалу.
Может, абстрагируясь от Колдуна, у Карха в целом получается и неплохо, только вот не трогает:(((

У Карха более рокерский вокал, а Колдун петь не умеет? Наверное, у нас разные преставления.
А рок-опера в своем первоначальном составе пусть еще не раз порадует зрителей:). Кстати, я не против Ланской. Я хоть и равнодушна к ней, но она мне симпатичнее Светиковой, поглубже будет. И почему-то кажется, что с Димой у них неплохо могло бы получиться.
Все-таки Колдуновский Хоакин - это что-то. Еще скованность на сцене убрать и все будет тип-топ:)

 Отправлено: 09.04.09 23:52. Заголовок: Спасибо огромное Диа..

Спасибо огромное Диане за видео))

Но осИлила только "Сцену на корабле" и "Радостные вести".

"Радостные вести." РезанУло жутко - целые фразы Кархом поются очень прямолинейно, чисто по нотам, по-пионерски - я бы сказала.
Первая мысль - ария такого-то, просто вокал (на любителя, кстати). Настя сравнивала его с итальянской моделью; тоже вот такая мысль - модель поет арию такого-то. Актерской игры не заметила - в этих двух отрывках.

Когда на оф сайте оперы появились первые отрывки - Koldun version- слушали по очереди Колдуна и Трофимова - Месть и Клятву.
Да - по разному, но это было сопоставимо.

Для сравнения просто послушала-освежила пару сцен (аудио ) - слушала как тогда - по очереди двоих Хоакинов.
У ДК в абсолютно каждой фразе акценты четкие - игра голосом; переходы на низкие ноты и звонкие сильные высокие; да и одно слово - мощно, по мужски (да и фактура - мощная тут больше подходит)

А вдруг я встречу там свою Звезду (тааак мечтательно)
И к алтарю венчаться - ПАВЕДУ
ХОЧУ чтоб мы друг друга Век любили (веришь,что и "хочет", и "век", и "поведет")
Чтоб ЖАРКИМ летом в нем была ПРОХЛАДА -
И чтобы печь гудела в ХОЛОДА

Таак пропЕто и "жарким" и "прохлада", "холода".

У Карха - все на одной волне; такое впечатление что он поет и думает - как чисто спеть; у ДК - все естественно, как дЫшится.

"Сцена на корабле." Не поверила ни объятиям, ни чувствам; и Света не шибко рАда, да и вообще она тут явно сильнее - Хоакина просто не слышно в дуэте.
А фраза "Все соцветья и цветы - вся земля зовется Ты" - почему Карх ее не Свете поет, а залу?

На Клятву и Месть моей нервной системы не хватит, не скачивала - все и так ясно. ИМХО.

Жаль, если загублена такая отличная идея; на премьере была пусть сырая, но мощная вещь. Хотелось бы все же надеяться...
А новый вариант - это скорее мюзикл, а не рок-опера. Лайт.
Если Колдуна сравнивали с молодым, немного неуклюжим Абдуловым ( пусть, конечно, в пользу Абдулова), то тут, ИМХО, и мысль нет сравнивать.

Интересно будет почитать рецензии прессы - их оценку московских спектаклей.

 Отправлено: 10.04.09 00:43. Заголовок: Спасибо Диане за вид..

Спасибо Диане за видио.
nat9000 пишет:

цитата:

А новый вариант - это скорее мюзикл, а не рок-опера. Лайт. Если Колдуна сравнивали с молодым, немного неуклюжим Абдуловым ( пусть, конечно, в пользу Абдулова), то тут, ИМХО, и мысль нет сравнивать.

Не могу сейчас оценить роковость нового варианта, но, что касается сцены на корабле,
то в новом дуэте Светикова-Карх для меня исчесла поэзия. Все-таки Карх, на мой взгляд, не настолько сильный актер, чтобы его актерское мастерство смогло бы компенсировать недостаточный вокал именно для этого сложного произведения. Здесь, по-моему, очень важны оттенки, интонации, полутона звучания, которых у Карха, на мой взгляд, не хватает.
Пересмотрела сейчас сцену на корабле со Светиковой и Колдуном... Так естественно...
Тереса так и настроилась на волну Хоакина. (И я вместе с ней )
http://www.youtube.com/watch?v=TQ-csYC-O0g

 Отправлено: 10.04.09 12:36. Заголовок: А можно я немного не..

А можно я немного не в тему?
Людииии! У меня СНЕГ пошел! Это 10-то апреля! Как сказал бы Зверев - "звезда в шоке" Вообще за окном почти ничего не видно - метет белой стеной. Жесть! Весна пришла, былин.

ХОЧУ ТЕПЛА И НОРМАЛЬНОЙ ВЕСНЫ!

 Отправлено: 10.04.09 13:34. Заголовок: Колдунья Алена пишет..

Колдунья Алена пишет:

цитата:

Людииии! У меня СНЕГ пошел! Это 10-то апреля!

Колдунья Алена, не переживай, у нас хуже!!!
1. Снега еще выше колена.
2. Завтра обещают сильный снег и штормовой ветер.
3. Мне завтра ехать сдавать экзамен (надеюсь не унесет а океан)

vog пишет:

цитата:

а мне в некотором смысле даже жалко,что Дима отказался от участия в рок-опере.надеюсь ,что не навсегда и многим еще посчастливится увидеть его в этой роли.

Ой, эти слова да Богу в уши Я живу очень далеко, до куда Диме не добраться даже с концертом, не говоря уже об опере... Но я надеюсь, что меня "волшебным чудом" все же занесет на нее и непременно с участием Димы в роли Хоакина

 Отправлено: 10.04.09 14:55. Заголовок: Колдунья Алена пишет..

Колдунья Алена пишет:

цитата:

А можно я немного не в тему? Людииии! У меня СНЕГ пошел! Это 10-то апреля! Как сказал бы Зверев - "звезда в шоке" Вообще за окном почти ничего не видно - метет белой стеной. Жесть! Весна пришла, былин.

Да, не подготовленный к сюрпризам природы народ пошёл У нас полнедели снег лежал по самое не хочу и вчера например было -15 Вот сегодня вроде чуток потеплело , но вот вы как вы думаете это приятно утром по холодку выйти в зимнем пуховике и зимних же сапогах, а обратно во всём этом обмундировании ползти по колено в навослякоте? Вот насколько я помню года четыре-три назад 6 марта мы уже в платьях гуляли, ну а уж 10 апреля вообще с загаром ходили. Кстати у нас тоже снег стеной шёл два дня назад.....

Колдунья Алена пишет:

цитата:

Нет, Judi , тебя не глюкануло Дима действительно был в очках Кстати, у меня подруга тоже глаза вытаращила: "Он в ОЧКАХ???" А потом полминуты подумала и выдала: "А ему идет!" Вот как-то так...

Спасибо, что разубедила меня в том, что мне пора в жёлтый домик с мягкими стенами в палату №6..... к Наполеону Ну Дмитрию действительно идёт Так что нам осталось три варианта:
1)Дмитрий Колдун отобрал у кого-то очки чтобы показать какой он умный
3)Дмитрий Колдун нашёл очки, чтобы так зашифроваться, чтоб его никто не узнал Штирлиц вас расшифровали.Вы под колпаком у Мюллера

 Отправлено: 10.04.09 16:48. Заголовок: Judi вариант 4) у Д..

Judi
вариант 4) у Дмитрия Колдуна плохое зрение,и он носит очки,когда не одевает линзы. :)

за обычными очками не особо зашифруешься. и уж если его сам ведущий Такси в очках узнал...)))
очень мне нравится вариант, про то, кто главный...пойти что-ли свои очки достать. буду главной,в натуре :)

 Отправлено: 10.04.09 19:03. Заголовок: У меня тоже плохое з..

У меня тоже плохое зрение, но когда я надеваю свои очки на лекциях и прочих мероприятиях, главной себя отнюдь не чувствую. Напротив, каким-то ботаником... При этом еще наползает куча неуверенности. Благо, я никуда в них не выхожу (в смысле, на люди ), а сижу себе спокойно на своем месте в лекционке.))
Правда, за моими очками можно мало-мало замаскироваться, у них тонировка серого цвета.

 Отправлено: 10.04.09 20:31. Заголовок: Теперь по поводу вид..

Теперь по поводу видео "ЗиСХМ" (спасибо, Диана! ).
Когда я смотрела "Радостные новости" (единственное, что мне удалось скачать, но и этого было достаточно), меня разрывали противоречивые мысли, я не знала, плакать мне от досады или смеяться...
Во-первых, я не увидела живости и энергии, которые привыкла видеть в Колдуне, исполнявшем прежде роль Хоакина. Я ожидала (хотя и тщетно) от Карха образа этакого удалого молодца, жизнерадостного паренька, полного сил и надежд,.. а получила полуживую куклу (странноватое сравнение...).
Во-вторых, вокал меня не тронул ничуть. Да, голос у Карха приятный, но не более. В пении, как уже сказала nat9000, нужно уметь делать акценты голосом в нужных, ударных местах. Я ждала этих ударений. Сердце у меня невольно сжималось на тех местах, где они должны были звучать. Но их не было...
В мыслях непрестанно представал Дима, то, каков был он в этой сцене. И здесь я невольно шла на сравнение. Победил Дима, безоговорочно и бесспорно.
И почему-то Карх в этой опере для меня как соринка в глазу... По всей видимости, все мое существо уже привыкло к одному образу Хоакина и ни в какую не принимает другой. Именно поэтому, возможно, моя оценка не столь объективна, как хотелось бы.

P.S. Мой любимый момент после фразы Блаженного "По-по-похожи на меня!", где Хоакин-Дима обращал свой ясный взор вдаль, будто мечтая о будущем счастье, был безнадежно испорчен...

 Отправлено: 10.04.09 22:49. Заголовок: я тут подумала,и зад..

я тут подумала,и задалась вопросом:есть ли смысл сравнивать эти совершенно разные постановки?Не потому что Карх лучше или хуже Колдуна,просто мы привыкли к Диме,у каждого свои любимые моменты,а теперь давайте вспомним,что говорили люди сравнивая Диму с Абдуловым?Конечно,однозначно выигрывал последний,и вовсе не потому что Александр был лучше в образе Хоакина,просто люди видевшие его на сцене полюбили,привыкли также как и мы,только сейчас хоть примерно могу понять,что чувствовали они,вполне возможно,что до сих пор считают,что опера безнадежно испорчена.Для них единственным и любимым Мурьетой будет Абдулов,для нас Колдун,а для тех кто понятия не имел,что последний хоть как-то причастен к данной опере полюбится Карх в роли Хоакина.Наверное,это нормально,надо просто принять,а не получается И вряд ли найдется тот человек,который посмотрев все три постановки сможет совершенно объективно оценить кто лучше,ибо все мы люди,ничего человеческое нам не чуждо,у каждого свои предпочтения они и играют главную роль при выборе любимого Хоакина.
Погода у нас сегодня была прекрасной,отличный день,отличное настроение,все отлично))))
Воистину,любите друг друга,как я люблю вас!!!

 Отправлено: 11.04.09 00:25. Заголовок: Диана, спасибо за ..

Диана, спасибо за видео ЗиСХМ - очень интересно!
Миледи пишет:

цитата:

я тут подумала,и задалась вопросом:есть ли смысл сравнивать эти совершенно разные постановки?

Всё, как известно, познаётся в сравнении, и рок-опера - не исключение. Стоило посмотреть маленький кусочек Клятва и месть Хоакина, чтобы лишний раз убедиться: насколько хорош Дима в роли Хоакина и насколько невзрачен и неубедителен Карх! Я, конечно, слишком предвзята и субъективна, но меня нисколько не впечатлил Карх - актёр и Карх- певец. Уж не знаю, какой он там танцор, но может и правда: Цезарю-цезарево, а кесарю- кесарево?
И вокально и эмоционально Карх проигрывает Колдуну, я уж не говорю о внешности (хотя, о вкусах не спорят ). Карх не живёт на сцене, а изображает жизнь... Вообще, создалось впечатление, что просто заткнули дыру тем, что под руку попалось. На мой взгляд, глубоко непрофессиональный и дилетантский, с таким Хоакиным рок-опера долго не протянет. Вполне возможно, что премьерные показы останутся лучшими спектаклями в современной постановке, и просто здорово, что у нас есть видео с премьеры!

 Отправлено: 11.04.09 03:00. Заголовок: Спасибо, Диана, за &..

Спасибо, Диана, за "Звезду и Смерть Хоакина Мурьеты" в новой интерпретации))
Смотрела Клятву и Месть Хоакина. Меня не впечатлило. Наверное, даже не смотря того видео с премьерных показов, все равно было бы такое мнение. Актеры как-то играют... без эмоций, что ли. Вроде бы и с интонацией говорят, и артистично так... Но в роли того же Карха я не вижу. "Без огня" он играет. Ну а что касается пения...Уж лучше бы была фонограмма. Конечно, это бы уже было не то, но, по крайней мере, не такой противный голос был бы, еще больше портящий картину.
Olesiya пишет:

цитата:

И вокально и эмоционально Карх проигрывает Колдуну

Это да. Даже не идя в сравнении с Колдуном, Карх все равно проигрывает. Не его это роль.
И вот как интересно получается. Если я не ошибаюсь, то Карх ведь не актер театра? Он просто участник балета? Стало быть, и опыта в актерском деле у него маловато. Как и у Колдуна. Но разница-то какова!